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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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561: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 12:52:46.02 ID:TAYQSa41 で、森田療法の患者は「森田牧場の家畜」であることは認めるわけかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/561
562: 優しい名無しさん [] 2014/08/25(月) 12:58:06.00 ID:Tx2DbCiS 手紙のやりとりや本を読んだだけで治った患者もいるのにねえ どうすりゃ森田牧場の家畜になれるのかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/562
563: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 13:00:17.97 ID:TAYQSa41 >>562 あれ？森田療法って、いわゆる神経症を治すもんじゃないと思うけど？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/563
564: 優しい名無しさん [] 2014/08/25(月) 13:00:42.51 ID:Tx2DbCiS 認知スレでも俺の質問スルーしまくりの難癖君 難癖理論の整合性などもはや皆無ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/564
565: 優しい名無しさん [] 2014/08/25(月) 13:02:22.18 ID:Tx2DbCiS >>563 「治す」の定義の話に持ち込みたいのかな それよりお前が答えなきゃいけない定義の話山ほどあるだろｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/565
566: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 13:02:47.12 ID:DWCKwmRg 大正時代の話でも持ち出すんだろ 時代が違うってことを考慮できる能力がないみたいだからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/566
567: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 13:46:45.51 ID:yfLYlzjC >反論する人がいても、ちゃんと理論的に納得させて治療するんだよ。 理論的に説明しても納得しない、あなたのような人にはどうすれば良いですか？ >そして、患者が文句を言っても、医者が嫌いでも、薬を飲んだり手術をしたら治る。 患者が文句を言うのは納得してないわけでしょ？ 納得していない患者に、どうやって薬を飲ませたり手術したりするの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/567
568: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 16:25:18.04 ID:DWCKwmRg >>533でカウンセリングの話をしたから調べてみたが 患者の話を否定ばかりしないで患者の視点や立場になって考えてみるってのがあったな 難癖視点や立場になって考えてみるのもいいかも まず彼はどうしても症状に拘るわけだ 治すという意味が「症状が消えて無くなる」ということだと思ってるわけだ 「症状が厳密に言えば消滅してなくても社会生活を重大な機能障害が発生しなくて送れてる」 こういう人がいるのをどうしても納得できないみたいね 俺はその人なんだが、他にもそういう人達はいたりするんだが どうしてもそこは納得できないみたいね これは「病気だから完治してからでないと行動できるわけがない」 って額面通りの意味でしかどうしても難癖の中では捉えきれないのかな〜って気はした http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/568
569: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:07:41.15 ID:UAQEiP80 軽い例を上げてすべてに適用する人がいるから、 病気の定義をはっきりさせてちゃんと区分しよう。 不安障害や強迫性障害の診断基準に 「この障害は臨床上著しい苦痛、または社会的、 または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている」 というのがある。 それがないのなら、病気じゃないからどうでもいい。 森田が言ったように、「神経症は病気じゃない」、 今で言うと、「不安障害や強迫性障害には当たらない」というのなら、 我慢でも鍛錬でも何でもすればいい。 その代わり、病気じゃないんだから 「治療効果」というものも存在しない。 医者がやる必然性も何もない。 でも「臨床上著しい苦痛、または社会的、 または他の重要な領域における機能の障害」があるのなら、 それは病気であり、病気は我慢せず治療しないといけない。 逆に言うと、我慢できる程度なら、そもそも著しい苦痛でも機能障害でもないので、 病気と診断するのはおかしい。 結局、森田我慢法は、病気と言えない気持ちの持ちようの問題を我慢させるだけの話に過ぎない。 病気の治療法でも何でもない。 そういう病気とも言えない軽い症状の我慢法を、 我慢できない症状が出る病気に適用して我慢させても 病気は治らないし我慢はできないので踏んだり蹴ったりだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/569
570: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:09:07.47 ID:UAQEiP80 >>562 ＞手紙のやりとりや本を読んだだけで治った患者もいるのにねえ すげえな。魔法みたいだな。 ・・・そういうところが信用ならないんだよ。ただの催眠術だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/570
571: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:12:49.61 ID:DWCKwmRg そういう文章は広範囲の意味があるだろ… どうして、そう文字通りにしか読めなくて、実用上や現実上の診断、症例への想像やすり合わせが出来ないの？ やっぱりお前さアスペじゃね お前が好きそうな法律も文字通りの杓子定規ではないやん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/571
572: 優しい名無しさん [] 2014/08/25(月) 18:13:23.79 ID:Tx2DbCiS >>558 に関しての反論はまだかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/572
573: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:29:14.80 ID:UAQEiP80 >>569をまとめると 「病気に受容モデルを適用するのは誤った方法である」 ということだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/573
574: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:31:31.90 ID:UAQEiP80 ＞そういう文章は広範囲の意味があるだろ… そういう曖昧さを利用して、病気以前のものが治った治ったと言って、 病気も一緒くたに治るみたいに思わせるのが精神療法詐欺なんだよ。 それは認知行動療法でも全く同じだ。 「うつ状態」を改善する話が、いつの間にか「うつ病の治療法」になるんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/574
575: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:32:39.12 ID:DWCKwmRg いや、違うか 文字通りというよりは一方的な解釈と言うべきか これはどうしても治らないみたいね 実際の診断例、症例がそうではないと示しても認めれないのは、これはもう異常 散々、指摘されてるアスペかもな まあ、勿論アスペを悪い意味で使ってはないが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/575
576: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:38:00.15 ID:DWCKwmRg >>574 話をすり替えるなよ これはお前が一方的にこういう解釈しか出来ないとしてるのが問題なんだろ 精神科医のDSMを基にした実際の診断例、症例がお前の一方的な解釈は間違いだと示してるのにだな… なぜそこを現実を事実を認めれない？ わざとではないのか？悪意ではないのか？どうしても出来ないのか？ だったら、やっぱりちょっとおかしいよ アスペとか本気で疑ったほうがいいと思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/576
577: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 18:55:52.50 ID:DWCKwmRg この場合の一方的な解釈ってのは 不安障害を抱えながら社会生活を送れるわけがないって馬鹿な定義な 実例の診断例や症例がそうではないと示してるんだから、お前の定義は破綻してるんだよ ただ、重い症状の人達を蔑ろにしてるわけではない 馬鹿な定義は止めろってこと 軽症の人達を持ちだして〜みたいな話をしてるが お前のほうが重症の人達をダシにして持論に都合がいい決めつけや定義に持ち込みたいだけだろｗ そこに重症の人達への配慮があるわけでもない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/577
578: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 19:47:27.14 ID:DeRzVN3j >お前のほうが重症の人達をダシにして持論に都合がいい決めつけや定義に持ち込みたいだけだろｗ 重いか軽いかではない。 病気であるか（治療が必要か）病気でないか（我慢で大丈夫か）だ。 それが区分されずスペクトラムであるというのなら、リスクを考えて 安全サイドで判断すべきだ。軽々しく病気でない例を拡張するべきではない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/578
579: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 19:57:49.16 ID:DWCKwmRg だからさー 何回も言わせるなよタコ 不安障害持ちはみんな社会生活からドロップアウトしてると思ってんの？ 脳みそ大丈夫か本当？ 実際の診断例が症例が一概ではない（ドロップアウトしてるとは限らない）のを示してるのに なんでそこで事実とは異なる俺様基準を強弁するんだ？ 大丈夫か本当？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/579
580: 優しい名無しさん [sage] 2014/08/25(月) 19:59:18.54 ID:DeRzVN3j ＞重症の人達への配慮があるわけでもない 俺の認知行動療法や森田療法の批判の根本はそこだよ。 一時的に重症でも所詮ホメオスタシスや成長で復帰可能なレベルに過ぎんのに、 因果関係も考えず自分の努力で治ったかのように言って、 重症者にもそれで治るみたいに言って 治らないのはお前が意志薄弱だからだという 森田や森田療法が許せんのだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/580
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