[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15 (1002ﾚｽ)
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761(1): (ﾜｯﾁｮｲ bab2-VZMV) 2018/09/06(木)22:40 ID:AElYMT8Q0(16/19) AAS
ちょっと用事があるので席外すわなｗ
762(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)22:48 ID:tAkTm8mnK(42/47) AAS
Twitterﾘﾝｸ:frroots
KOMIYA Tomone
@frroots
9月2日
返信先: @frroots
またオリエンタリズムないしレイシズムかどうかも、単に「日本人に対して評価をする」かではなく、文化的ないし人種的に自分たちとは異なるとみなすことによって、対象を自分たちと対等ではない、異質で劣った存在として扱っているかどうかによります。
上で説明したように「あなたの国の女性は…」という発言はそれだけで性差別的だと理解できるので、
その性差別が特定の人種や国や地域の女性に対してより強く向けられるなら、そこには同時にオリエンタリズムやレイシズムもあると考えることができます。
それに対して「日本人は男女平等の面で遅れている」という発言が、それがおこなわれる通常の文脈で、「日本人は外国人と対等ではない、異質で劣った存在である」ということを表現していると考えるのは難しいと私は思います。
以上は私の理解ですが別にすぐ同意していただく必要はありません。発言が複数の理解可能性を持つのは普通のことだし、理解を確定させることは今は重要ではないからです。
省8
763(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-mpdH) 2018/09/06(木)22:52 ID:1QT7SDV5p(1/2) AAS
>>760
あのさあ、同性愛者や黒人ならともかく、オカマ野郎もクロンボもチョンもそれ自体差別的な語=価値中立的ではないからアウトだろ………
ついでに言うと「お前が用意した」デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではないし、「すぐセックスに応じる女」と対応関係がない＝比喩として破綻してるよな………
俺は「忖度」してあくまで「すぐセックス〜」との対応関係で使っていたけど、そもそもお前がセッティングした土台が破綻してる
お前に議論は無理ってことだよ
764: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-mpdH) 2018/09/06(木)22:52 ID:1QT7SDV5p(2/2) AAS
>>761
もう戻ってこなくていいぞ
765: (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) 2018/09/06(木)22:53 ID:vIXUjWJa0(149/153) AAS
なあ、そろそろ俺、勝利宣言してもいいかな？いいよね？
766(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) 2018/09/06(木)22:53 ID:vIXUjWJa0(150/153) AAS
>>763
あ、これ俺だから
767: (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-bLrU) 2018/09/06(木)22:55 ID:beqcyFst0(2/5) AAS
成人女性が気軽にセックスするのは本人の自由であるべきだけど、
気軽にセックスする女性の事をチープガール呼ばわりして見下す外国人男達は悪質だし
「女達は見下されるのを避ける為に、気軽にセックスするのをやめるべき」
と語って女性の自由を圧迫する男も悪質だ
というだけの問題なのに、
青識達が間違った難くせをつけてフェミニズム中傷を頑張ってるという状況なんでしょ
どうせ
768(1): (ｽﾌｯ Sdda-7GfT) 2018/09/06(木)22:57 ID:/weakUJ3d(22/24) AAS
>>762
こう言われて「肝心な質問には答えてくれないんですよね・・・」とうそぶく胆力は買いたい
769: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)22:59 ID:tAkTm8mnK(43/47) AAS
>>766
なぜID変えたかね？
770(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1670-O+me) 2018/09/06(木)23:00 ID:1dJ6ASxQ0(3/5) AAS
>>762
そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。
これは全然意味が分からない もう少し説明してほしいところだった
771(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)23:00 ID:tAkTm8mnK(44/47) AAS
レス借りるよ
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-tpL7) [sage] 2018/09/05(水) 14:45:22.82 ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
Twitterﾘﾝｸ:dokuninjin_blue
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
Twitterﾘﾝｸ:dokuninjin_blue
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
省14
772: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)23:02 ID:tAkTm8mnK(45/47) AAS
>>770
そのまえにこうあるじゃん
すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
773(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1670-O+me) 2018/09/06(木)23:06 ID:1dJ6ASxQ0(4/5) AAS
>>770
件の発言が性差別的であるという理解を思いつくことができる→わかる
件の発言が性差別的であると思いつくなら、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはず→わからない
元ツイートが「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないってのをどう思いつけばいいのかぜんぜんわからないのよ
数学の途中式思いっきり省略された気分
774: (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-bLrU) 2018/09/06(木)23:07 ID:beqcyFst0(3/5) AAS
半年位前に京大卒の妻子持ちベンチャー企業副社長が集団痴漢で逮捕される事件あったし
高学歴の卑劣漢は社会に当然居る訳だけど、
青識は性犯罪を犯す事まではやってないとしても
詭弁を弄して、フェミニズムを足止めする事をはっきり意識して活動してるなら、
集団痴漢した京大卒男性に近い人間性の人物というだけでしょ
775: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)23:08 ID:tAkTm8mnK(46/47) AAS
こっちも借りるよ
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-p7Cl) [sage] 2018/09/05(水) 18:01:20.54 ID:rRxGDsHnr
小宮先生相変わらず丁寧で優しい。
けど少し毒を混ぜてきた（笑）
KOMIYA Tomone @frroots
-----
（小）「私はこの発言はAではなくBという趣旨で理解できると思います。その根拠は○○です。」
（青）「いや私はこの発言はAではないのですかと聞いています」
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これは「反論」ではなく、自分の主張を根拠なく述べ（てなぜか相手に質問し）ているだけです。
省9
776(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/06(木)23:11 ID:tAkTm8mnK(47/47) AAS
>>773
＞フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
なぜここを抜かす
777: (ｽﾌｯ Sdda-7GfT) 2018/09/06(木)23:16 ID:/weakUJ3d(23/24) AAS
>>771
まあこれよね
外部ﾘﾝｸ[html]:ronri2.web.fc2.com
反語には未知論証を押し通す性質があります。なぜなら、発言者が主張の根拠を示すべきときでも、疑問系で述べることにより、相手に一方的に反論の義務があるかのような暗示にかける効果があるからです。
A氏 「○○すべきだ」
B氏 「じゃあ○○した結果??（デメリット）が起きてもいいんですか？」（言外の意：いや、??が起きて良いわけがない。だから○○すべきでない）
このやり取りでは、○○すると??が起きると言える根拠をB氏が示すべきですが、あたかもA氏に??が起きない根拠を示す義務があるかのような空気になることがあります。
またA氏はここで「○○のメリット効果は??のデメリット効果を上回るので○○すべきだ」と答えても良いのですが、それが許されないかのような空気になることがあります。
いや、これよりもっと稚拙か
778: (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-bLrU) 2018/09/06(木)23:17 ID:beqcyFst0(4/5) AAS
学歴とか知能に権威を持たせ過ぎると
「青識が京大卒なら、詭弁を弄してフェミニズムを中傷する活動に時間を沢山使う人間である訳が無い」
みたいな空気が出来て、青識みたいな人物が多少なりとも権威の様なものを身にまとう事になってしまう
そういうのは良くないし
結局、心根に善性が無ければ頭が良かった所で、知識を沢山積んだ所で人権を尊重する人間にはならない
779(2): (ﾜｯﾁｮｲ bab2-VZMV) 2018/09/06(木)23:18 ID:AElYMT8Q0(17/19) AAS
>>763
＞デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではない
お前なあ…自分が何言ってたのか忘れたのかよ↓
>>503
＞「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである
>>727
＞デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
こんなにデブは「罵倒でない」と力説してたのに、
今度は「デブは蔑称だ」と力説してやんのｗ
頭おかしいだろ…
780: (ﾜｯﾁｮｲ 1670-O+me) 2018/09/06(木)23:19 ID:1dJ6ASxQ0(5/5) AAS
>>776
なるほど いいたいことは分かった
>フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたか
というのを知っていれば
>元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至る
ってわけか。
フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかがよくわからないからわからないけど
まあいいや
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