[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
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83: (ｽﾌｯ Sd33-KHva) 2019/01/20(日)09:35 ID:qYrOBmwBd(1) AAS
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84(1): (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/20(日)09:52 ID:vMifeOEMa(3/5) AAS
>>82
それは、話が違う方向になってるよ。
病気かどうかが医師の責任という話ではなく
それは判断材料の一つにつかうだけで、
治療方針などについて患者との間で決定していかないといけない
それについて、なにを判断材料に好かった場合でも医師に責任が
あるという話だから。
85: (ﾜｯﾁｮｲ 9bab-hsVO) 2019/01/20(日)10:19 ID:DckoPus20(1/2) AAS
google翻訳みたいに使われるということか
誤訳があっても使う人の責任だ
86(4): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-W1Jf) 2019/01/20(日)10:20 ID:3coNDWU9p(2/3) AAS
>>84
99%以上信頼のおける判別機をもつAIがレントゲンみて胸部に癌ありますと診断したとする
開胸したら正常でした
これは使った医師の責任だという
なんだかなぁってことだよ
87(3): (ﾜｯﾁｮｲ 699c-G1wx) 2019/01/20(日)10:21 ID:jFgz5jql0(1) AAS
診断は投薬や処置などの治療方針につながる。
投薬にはどんなものでも少なくともアレルギーの可能性があり、
単なる点滴でも針の穿刺など傷を付けるなど、医療は基本的に
加害行為になります。
加害行為となり得る医療行為が医師などに許されているのは、
その医療行為によるメリットとデメリットを判断するための
最低限の知識などが、国家試験・国家資格などを通して国に
より一定の基準が保証されていることによります。
そのため、診断を補助する機器に対しても薬機方など様々な
規制が有り、安易に提供できません。
省12
88: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/20(日)10:50 ID:vMifeOEMa(4/5) AAS
>>86
要は、そういう使われ方しないという話ですよ。
他の検査などをやったうえでしか行わない。
今のAIはそこまで進歩もしていないし、患者との対話もできない。
89: (ﾜｯﾁｮｲ 9bab-hsVO) 2019/01/20(日)10:53 ID:DckoPus20(2/2) AAS
>>86
そんなもん医者でもあるんだろ。
AIの言いなりの医者なんて意味ないから責任があるのは当然。
分からなかったら他の医者と相談しろ。
そのための病院組織ってことだ。
至極真当では
90: (ﾜｯﾁｮｲ 91da-F2Ks) 2019/01/20(日)14:04 ID:74MgazwN0(1) AAS
>>87
長文乙
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ f1b5-nEG7) 2019/01/20(日)14:54 ID:+KrkJl8W0(1) AAS
医師の負担が軽くなって、かつ精度も数値としてきちんと提示できれば、需要はあるんじゃない
ただ医療に関することだから責任の所在をはっきりさせないと、それはね
AI診断で医療ミスが起きて訴訟になったら、やっぱAIベンダーにも責任は問われるかと
92: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Lb5M) 2019/01/20(日)15:26 ID:iLYNrFpta(1) AAS
実際に治療を行うのは医者だよ
だから結果がどうなっても責任は医者にしかない
文献を元に治療したけど実は今回の患者は文献で考慮されてなかった例外で本当は真逆の対処をしなければならなかった、間違ったのは文献著者のせいだから責任とれ、なんてあり得ない
93: (ﾜｯﾁｮｲ 91da-F2Ks) 2019/01/20(日)15:31 ID:mH6uuoO10(1/2) AAS
AIが診療行為として認められ診療報酬が決められば実用化される、それだけの話
94: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-k+Ng) 2019/01/20(日)15:34 ID:1qyIzvIOa(1) AAS
>>86
誤診なしで100%の診断ができるAIは存在しないから、AI診断を鵜呑みにして処置をするのはあり得ないよね
それで医療が成り立つなら人間の医者の存在意義がなくなる
AIが癌があると言うなら医者もレントゲンを目で見てその上で判断を下すべき
95: (ﾜｯﾁｮｲ 91da-F2Ks) 2019/01/20(日)15:41 ID:mH6uuoO10(2/2) AAS
2020年から実用化に向けた研究がはじまるらしい。まだ普通に診療に使われるのはまだまだ先の話。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
96(2): (ﾜｯﾁｮｲ f1da-bE95) 2019/01/20(日)18:05 ID:DemIoh4r0(1) AAS
だいたい、AIで出た結果自体をAI専門家でさえ、なぜそうなるか理由がわからないのが
今のAIだから、それで最終判断しそのまま処置なんてありえない。
97: (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-hsVO) 2019/01/20(日)18:53 ID:5LAkrPXMM(1) AAS
自動運転の車と違って考える時間あるからツールの一つってことで、まあよろぴこ
98(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-W1Jf) 2019/01/20(日)19:27 ID:3coNDWU9p(3/3) AAS
>>96
ニューラルネットワークだけ考えるとそうかもしれないが、決定木は既存のモデルから確率的に理由付けが可能だよね
定石によって解決可能な病気はコンピュータが医師となって医療行為のGO判断をできるようになると思うんだよね
そういう時代はまだ先ってのは分かるけど、薬の販売が段階的に規制緩和されていったところを見ると、徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの？
99: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/20(日)19:59 ID:vMifeOEMa(5/5) AAS
>>98
話しの流れを見てもらえばわかるけど、ここでは決定木とは違う世界の
話を想定した。自動化に近いものの話になっているので、ちと違うので
それとは別ね。
決定木を用いた自動化は金融などでは長く行われているけどね。
どうもそういう話とは違いそうなので。
100(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Lb5M) 2019/01/20(日)19:59 ID:HIn25bv8a(1) AAS
決定木なら解釈可能って言うけどニューラルネットも決定木と解釈可能度合いは変わらないよ
101: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/20(日)20:05 ID:F8po2NQDa(1/2) AAS
>>100
それは、おそらく >>98 の方が言われていることとは、解釈という言葉自体
が異なっていると思うよ。
102: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/20(日)20:15 ID:F8po2NQDa(2/2) AAS
>>98
>徐々に適用範囲が広がっていくことを見据えて、法律は整備するもんじゃないの？
法律整備は、そのレベルと対象により違いますね。
先にルールがないと、どう扱っていいか進められないものがありますから。
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