[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■ (1002ﾚｽ)
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32(2): 2013/01/13(日)17:18 ID:hU9fziRD0(1) AAS
1.導入前
もとより粘着荒らしに対しては水遁は出来ず、あぼーんで対応すれば良いと考えていました。
2.導入後
忍者が復活したのを踏まえ、少しでも利用している板の環境整備に役立つならと水遁依頼やスレ立て代行も気が付けば行なっています。
3.考察
導入の当初目的である粘着荒らしへの効果は1に述べた通りそもそも期待していませんでしたが、水遁実績に鑑みて抑止力の効果は多少あったのではないかと考えます。(下記参照)
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
2chｽﾚ:yama
また、導入後のレス数減少については時期が重なったシステム不具合により長文書き込みが出来なかったことも板の性質上大きかったのではないでしょうか。
4.意見
省7
33: 2013/01/13(日)17:31 ID:nJyapMxg0(1) AAS
忍法帖リセット時は非常に不便でした
荒らしはスルーできるので忍法帖の必要性を感じません
34: ◆BYLV/96stA 2013/01/13(日)17:59 ID:5ruRBtR00(3/3) AAS
>>32
自治スレですから
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
煽りと捉えたのなら仕方ありませんが、反論はきちんと受け止めましょう
水遁依頼ご苦労様です、なかなか水遁してもらえず大変ですね
2chｽﾚ:yama
引用されたレスだけでは分からなかったのですが、この業者さんはスレHから水遁を逃れて女神に流れたのでしょうか？
単に集客効果が高いと思われる女神板をターゲットにしただけとも思えますが？
省11
35: 2013/01/13(日)20:52 ID:94ZrSAKbI(2/2) AAS
反論、異論がでると鼻で嗤って相手にしないか
これで自治とか片腹痛い
その気質、荒らしのそれと同質なり
36(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/13(日)23:47 ID:9s9s4OLJ0(2/3) AAS
前スレの経緯を読むのは面倒だ、という人のために私の立場の説明をしておきます（１度だけなのでご容赦を）
現時点での私の立場は、◆BYLV/96stA氏の提案に対する議事の進行役ということでトリップを設定させてもらっています
「忍法帖の試験導入の期限がくるから、データを検証してきましょう」という立場で、前スレの評価議論から参加しています
まず、忍法帖試験導入の立案・申請者であり、検証を行うはずだった人が失踪したことを前スレ上で確認を行いました
次に、推進の立場の人から代理人を立てて評価を進めて欲しいとの見解を示していますが、推進意見の代表者は不在の状況です
それを不公平と論じるのはたやすいですが、こちらで呼びかけても「やらない」選択をしているため、現状では仕方ないものとご理解ください
ボトムアップ的な私の進め方で評価議論を停滞させてしまったため、トップダウン的な◆BYLV/96stAのアプローチ（？）で進んでいるのが現在です
似た考え方、むしろ同じと思う人がいるかもしれませんが、微妙に異なる箇所もあり、進行役を買って出ています （1/2）
37(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/13(日)23:52 ID:9s9s4OLJ0(3/3) AAS
推進意見側が導入議論時に提示していた、「信頼出来るデータで実証的に」云々というスタンスはもちろん踏襲していきます
現時点での私個人のデータ分析の一部と考えは、前スレに示している通りですが、今後も推進するのが前提という立場の人ではありません
推進意見の方には、関連ログから数値を拾い、分析をしてきた私の今の価値観を壊すくらいの意見を示して頂けるよう、期待しています
また、推進意見側としての責任あるまとめ役をしてくださる方、歓迎です
難しいことは分からないけれど…といったご意見は、もちろん大切で必要だと考えています
しかし、例えば>>19 のレスのみを引用して解釈を試みた場合、
・◆BYLV/96stA氏の意見の展開方法
・試験導入の申請だけして消えた◆yTPlzxheOU氏の言動
など、人によって多様な解釈も不可能であるとは言い切れません。最低限で、同レスでは「誰の」なのかが不明瞭だから、です
文脈的に前者であろうという推測で確定してしまうのではなく、意思確認が必要と思われる意見であれば確認をします
省2
38(2): 2013/01/14(月)02:55 ID:obWRhGPuI(1) AAS
口調が同じ
論旨が同じ
書き癖が同じ
他人の扱い方が同じ
見下す態度が同じ
キャラわけしたつもりでも最近は混同気味
酉付けて温くなってる
39(3): 2013/01/14(月)03:08 ID:DRRiaVFd0(1) AAS
忍法帖のおかけで荒らしが減った気がします
このまま継続してほしい
40(2): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/14(月)06:38 ID:Od5bhFQD0(1) AAS
>>38
私個人は判断をする人が読んだ際、別人であると推定出来るIPログが残れば問題ないと判断し、普通に書いているだけです
◆BYLV/96stA氏のことまでは分かりませんが、コンセンサスが求められている以上、同じような行動を取られているかと思います
一応、「誰」の問題よりも書かれている内容を重視するとの見解のようですけれど、ね
現時点では通常の自治スレの議論とは異なり、一般の人に向けた意見の募集段階です。自ずと口調は似た感じになるかと思いますよ？
また、あなたご自身の疑惑と同様に「推進賛成」というご意見で、俗にいう「単発ID」での投稿は、導入前議論を含め口調や語彙が似通って読めます
◆yTPlzxheOU代わり、今現在困っている人の救済活動を精力的に行うなど、導入に向けた啓蒙活動をされてはいかがでしょう？
>>39
ご意見ありがとうございます。以下は2013年1月2週目まで確定分のレス数推移のデータです
2013年 2012年 前年比
省6
41: ◆BYLV/96stA 2013/01/14(月)07:43 ID:a/CEB3vk0(1) AAS
>>38
心配しなくても大丈夫ですよ、これを読んで判断する運営さんは
IP見ることなんか造作無いですから
それを承知の上で私達が自作自演？してるとしたら
それはあなたにとって好都合ではないですか、何か問題ありますか？
理解できたら荒らすのはそろそろ止めましょうね
>>39
もう少し具体的に、どういう荒らしが減った気がするのか教えてもらえると助かります
忍法帖がよく分からないと言っていた方もいたので説明しておきますが、ルールでは
【水遁禁止】
省5
42(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/16(水)03:00 ID:V5K5cVH30(1/4) AAS
◆BYLV/96stA氏、おつかれさまです
意見を聞く期間をどの程度とるのか伺っていないので、出来ましたら今後の予定をお聞かせください
本格的な議論に入る＋名前欄の変更を行うようでしたら、議題としての提出をお願いします
祝日を含めた週末で、私の時とは異なった意見が聞けましたので、私には収穫でした
また、現時点の自治としての優先案件と考え、ひとつ提案をさせてください
>>22>>26に意見が出たように、忍法帖運用下におけるスレ立て依頼スレの臨時運用テンプレの
再投下について、改めて提案をさせてもらいます
（議論がぼやけると思うため、推進者提示の一部を利用してもらう程度のお話を、移動して行います）
・依頼者は忍者レベルを表示してテンプレ通りに貼れない、書けないことを示す
・上記を満たした簡略依頼は正式な依頼と同様とみなす
省5
43(1): ◆BYLV/96stA 2013/01/16(水)08:14 ID:TlvKNEro0(1) AAS
>>42
おはようございます
1月も早半分過ぎましたね
こちらも今後の事を考えていたところです
考えとしては以前からの主張と変わらず、可及的速やかに事を進めたいとの思いはありますが
合意形成を得た議論と評価される為にも
実務的スケジュールに関しては、そちら主導に沿う形でと思っていますので
極力576さんの考えに合わせるつもりです
時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃かと思いますが
スレ立て依頼スレに関しては、提案されていることの必要性はつくづく感じていますが
省6
44: 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/16(水)17:20 ID:V5K5cVH30(2/4) AAS
>>43
ご返答、ありがとうございました（微妙な反応も想定内でしたが、それ故に確認させてもらいました）
> 時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃
議論の準備は整っているように思われますので、今週末からスタートしても大丈夫そうですね
早速ですが、若干調整余地もありますが、今週18日（金）中に名前変更申請の流れでよろしいでしょうか？
書式「４、変更内容」の変更後の名称は、一般的な「忍法帖議論中＠自治スレ」くらいを考えています
忍法帖評価中＠自治スレなど、より適切な名称があれば叩き台を提示しますので、ご意見願います
叩き台は、本日16日、日付が変わる前くらいには投稿したいと考えています
（申請そのものは、自治スレでの確認を受けて、私が申請に行きます）
期間については10日から2週間程度とのことでしたが、受理のタイミングも考えて2週間予定です（週末を必ず2回含む）
省3
45: 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/16(水)17:21 ID:V5K5cVH30(3/4) AAS
> 正式導入などとても無理ではないですか？という論旨もあり
導入以降を含めた点でも同意見なのですが、今は進行役という立場にあるため、少しだけ自由に動かせてもらいます
導入後1ヶ月のログを読み、今また不便さを感じているという意見を読んだ以上、どちらが先といった話ではないと感じました
忍法帖推進、テンプレ変えればいいじゃないの方々（2chｽﾚ:sureh）、
不都合があれば修正する等の導入前議論内容も無視、説得力も実行能力もお持ちではないようなので
なお、引き続き忍法帖関連のご意見を集めています、といった案内を兼ねます（むしろ、そちらがメイン？）が、
忍法帖の推進・維持の人曰く「みんな」が知っているらしい、既存の臨時テンプレート活用の提案に行くだけです
この試験運用中に利用するかどうか、最終判断をされるのはあくまでも利用されている方々です
ただ、一般の利用者が不便に感じている点があり、解決可能そうであれば不自由な点はより少ない方がよいです （2/2）
46(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/16(水)23:06 ID:V5K5cVH30(4/4) AAS
お疲れさまです。名前変更の申請書式（叩き台）を以下に示しますので、ご確認ください
１、掲示板のURL 2ch板:sureh
２、議論したスレッド 2chｽﾚ:sureh
忍法帖試験導入の評価について 2chｽﾚ:sureh
３、変更理由 忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 → 忍法帖議論中＠自治スレ
変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います
・定型的な依頼時の前後のあいさつ部分は除いています
・URL（議論したスレッド等で認識の齟齬など、）の確認をお願いします
省2
47: 2013/01/17(木)05:38 ID:wKasPR100(1) AAS
他板の案件ですが判断基準を窺い知る材料なので情報共有しておきますね
レス不要です
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
2chｽﾚ:erobbs
> 877 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/16(水) 20:58:55.56 ID:f0apIa3Z
> >>869
> おつです。
> 変更理由が｢一切禁止｣という変更内容に沿っていないようですし、
> 排除する方向のLR変更にしては議論による検証がほぼ行われてないように読み取りました。
> また「エロなんでもあり板」ですので、わたしとしては他の板より
省6
48(2): ◆BYLV/96stA 2013/01/17(木)06:56 ID:N1Au6odz0(1/4) AAS
>>46
議論に携わっている住民さん全員への確認かと思いますが
私としては、名前欄がより分かり易く訴求力のあるものがいいかと考える以外は、適切かと思います
文字数が現在と同じだけ使えるとして
例えば
忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
忍法帖入れますか？＠自治スレで議論
なども有りかと思いますが、元よりコテ付きの方が多数なので
あまり拘る必要もないのかもしれません
余談ですが、自治スレを見返していて、1年以上も前に現在の状況を見越したレスがありました
省5
49(2): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/17(木)07:32 ID:lU2peZNo0(1/5) AAS
>>48
おはようございます
変更後の名前については、叩き台投下後も、ずっと考えていた部分ではありまして。17字だと案外いけますね
一応、あまり複雑なものはNGという判断が過去に出ていたのですが、例えばとして挙げて頂いた例、面白いですね
問いかけとしては前者の「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」の方が賛否を問う、という形に沿うでしょうか
そちらに賛成票を一票入れておきますが、22〜23時頃までに別の良案があれば、私を含めますが提案願います
18時頃までには、私側からの判断を示す予定でいます
> 後半部分はまさしく不安が的中した形
確かにそうですね
ただ、今回の導入議論でも目的のすり替え・混在などが平気で行われいる点や、具体的なロードマップをはっきりさせてこなかった点など
省10
50(2): 2013/01/17(木)08:41 ID:p/oxrjxi0(1) AAS
>>48
すまんね、それ書いたの自分だ。
ちなみに試験導入ならと賛同したのも自分だが。
前の酉の人の熱意にウッカリ条件つきならと賛同してしまったけど、正直もう少しゴネてやれば良かったと思う。
自分の人を見る目がちょっと以前より欠けたかな。
まさかこんな丸投げ丸逃げされるとは思わなかったし、統括の判断も正直意外だった。
立場的にあれを放置はしないと思ったが。
後で他の板の変な前例にならないといいが。
統括やPINKちゃんねる全体の心配はともかく、自分の責任も一端あると思っている。
今はちょっと自治に本腰入れられない状況なんだが、気づいたことは都度書き込んで協力させてほしいと思う。
省1
51(2): 2013/01/17(木)09:30 ID:bcl66CVV0(1) AAS
おはようございます。
一利用者として意見を述べにきました。
と言っても、難しいことはよくわからない本当に単なる一利用者にすぎないので
もしかして見当違いな意見ならすみません。
大人のエロ会話・スレＨ板においての忍法帖はたいした利用価値があるとは思えません。
固定ハンドルをつけて遊ぶことの多い板ですので
荒らしというのは個人につきまとうことも多く、
現在の水遁の基準ではほとんど対処できません。
また、業者による宣伝など、重点削除対象レスについては
依頼後わりと速やかに削除がなされているように思います。
省15
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