[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■ (1002ﾚｽ)
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21(1): 2013/01/12(土)12:16 ID:UeHXavgM0(1/2) AAS
>>13
変更依頼出しておきました
啓蒙の意味のレスならばまず気付いたご自身が依頼されてから
アドバイスされるのが良いのでは？
22(3): 2013/01/12(土)12:25 ID:UeHXavgM0(2/2) AAS
スレ立て依頼については依頼があれば受ける
内容によっては保留にする
ただそれだけです
忍法帳が依頼しにくい環境ということなら
それに留意したテンプレに変更する対応で良いと思います
ただ、忍法帳の存在意義については疑問を持っています
目的はわかりますが現状に即していないと思えるからです
みなさんの意見を見ながら、さらに考えてみます
23: 忍法帖要りますか？ ◆BYLV/96stA 2013/01/12(土)14:41 ID:ANJqklG50(5/5) AAS
>>22
ご意見ありがとうございます
スレ立て他もお疲れ様でした
スレ立て依頼、書式が省略された不備のある依頼が現在も結構ありますが
それが忍法帖レベル故なのか、それとも単なる認識不足なのか
判別出来ないことがありますね
正式に導入が決まれば、レベル不足が原因の依頼は
かなり簡略化された依頼でも許容される必要が出てくると思いますが
それに引き摺られて一般の依頼の基本スタイルが崩れぬよう
忍法帖レベルを表示した場合のみ特例とすることを明記するなど
省4
24(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/12(土)16:11 ID:/4fBRnjw0(5/5) AAS
【比較・参考】データ1：書き込みレスの減少（>>16） について
○導入前の説明より（忍法帖導入後の予測）
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
2chｽﾚ:sureh
（外部ﾘﾝｸ:mimizun.com）
> だいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない
○導入後の検証より
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
2chｽﾚ:sureh
（外部ﾘﾝｸ:mimizun.com）
省3
25(2): 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 2013/01/13(日)04:28 ID:lYD+kAF/0(1) AAS
>>21-22
お疲れ様です。
＞ご自身が依頼されてから
出勤前ギリギリでしたのでご容赦下さいな。
アンカーミスするぐらいの焦りを読み取っていただけたらなと。
>>22
＞スレ立て依頼については依頼があれば受ける
いつも有難う御座います。
建ててもらえた人達の中にいつか自分もとなるといいですね。
＞現状に即していないと思える
省6
26(3): 2013/01/13(日)09:22 ID:6BYzfh1F0(1) AAS
レベル不足でスレ立て依頼にも苦労しました。その時はもっと簡易な依頼方法にしてほしいと感じました。
忍法帖の必要性についてはよく分からずどちらとも言えません
27(4): 2013/01/13(日)14:19 ID:/a9BTTCh0(1) AAS
忍法帖があっても何も困っていないので現状維持でいいです
28(2): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/13(日)16:21 ID:9s9s4OLJ0(1/3) AAS
>>25
> 粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
『IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。』
という機能なので、動作している以上、スクリプト級でないとしても最低限の仕事をしてもらえなければ本当に不要という話になります
ところで、私が
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
2chｽﾚ:sureh
で説明してもらった、ブラックリスト（BL）の制限と忍法帖、どちらの機能で止まっていると考えるのが妥当なのでしょう？
ブラックリスト系はまだ勉強中ですが、忍法帖には全く関係がないようなので、BLの結果ならば忍法帖とは無関係の成果です
この辺りについても、「実証的に」切り分けて検証をしてみたいですね （しばらく様子見とのことですので、レス不要）
省5
29: ◆BYLV/96stA 2013/01/13(日)16:37 ID:5ruRBtR00(1/3) AAS
>>26,27
ご意見ありがとう、こうやって反響があるとありがたいです
たしかに忍法帖を理解するのは難しいですよね
よくわからないままこの板を使っている住民さんもいると思いますが
難しい話でなくて構いませんので、どんどん書き込んでください
レベルが上がってしまえば確かに困らないんですよ
しかし、では改めて忍法帖作り直して下さい
と言われたらどうですか？それは困るのではないですか？
新しくこの板に遊びに来る人はとても困っていると思います
過去にも一方的に運営側が忍法帖をリセットしたことがありました
省7
30: 2013/01/13(日)16:51 ID:94ZrSAKbI(1/2) AAS
顔面に、貼り付けたる笑顔
本心を隠す面の如し
その眼、決して笑って居らず
意見を聞こうぞと向けられた
その耳、蓋のされた入れ物の如し
省4
31: ◆BYLV/96stA 2013/01/13(日)16:56 ID:5ruRBtR00(2/3) AAS
>>28
お疲れ様です
スクリプト…や、継続性のある…で水遁の実績が無いことを考えると
消えたのは彼の頭の中でだけ…ではないでしょうか？
感情的になっている荒らしは、とりあえず様子見でスルーする傾向がありますし
少なくとも水遁の効果ではないでしょう
実際どのスレの事なのか
示されなければなんとも…ですね
32(2): 2013/01/13(日)17:18 ID:hU9fziRD0(1) AAS
1.導入前
もとより粘着荒らしに対しては水遁は出来ず、あぼーんで対応すれば良いと考えていました。
2.導入後
忍者が復活したのを踏まえ、少しでも利用している板の環境整備に役立つならと水遁依頼やスレ立て代行も気が付けば行なっています。
3.考察
導入の当初目的である粘着荒らしへの効果は1に述べた通りそもそも期待していませんでしたが、水遁実績に鑑みて抑止力の効果は多少あったのではないかと考えます。(下記参照)
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
2chｽﾚ:yama
また、導入後のレス数減少については時期が重なったシステム不具合により長文書き込みが出来なかったことも板の性質上大きかったのではないでしょうか。
4.意見
省7
33: 2013/01/13(日)17:31 ID:nJyapMxg0(1) AAS
忍法帖リセット時は非常に不便でした
荒らしはスルーできるので忍法帖の必要性を感じません
34: ◆BYLV/96stA 2013/01/13(日)17:59 ID:5ruRBtR00(3/3) AAS
>>32
自治スレですから
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
煽りと捉えたのなら仕方ありませんが、反論はきちんと受け止めましょう
水遁依頼ご苦労様です、なかなか水遁してもらえず大変ですね
2chｽﾚ:yama
引用されたレスだけでは分からなかったのですが、この業者さんはスレHから水遁を逃れて女神に流れたのでしょうか？
単に集客効果が高いと思われる女神板をターゲットにしただけとも思えますが？
省11
35: 2013/01/13(日)20:52 ID:94ZrSAKbI(2/2) AAS
反論、異論がでると鼻で嗤って相手にしないか
これで自治とか片腹痛い
その気質、荒らしのそれと同質なり
36(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/13(日)23:47 ID:9s9s4OLJ0(2/3) AAS
前スレの経緯を読むのは面倒だ、という人のために私の立場の説明をしておきます（１度だけなのでご容赦を）
現時点での私の立場は、◆BYLV/96stA氏の提案に対する議事の進行役ということでトリップを設定させてもらっています
「忍法帖の試験導入の期限がくるから、データを検証してきましょう」という立場で、前スレの評価議論から参加しています
まず、忍法帖試験導入の立案・申請者であり、検証を行うはずだった人が失踪したことを前スレ上で確認を行いました
次に、推進の立場の人から代理人を立てて評価を進めて欲しいとの見解を示していますが、推進意見の代表者は不在の状況です
それを不公平と論じるのはたやすいですが、こちらで呼びかけても「やらない」選択をしているため、現状では仕方ないものとご理解ください
ボトムアップ的な私の進め方で評価議論を停滞させてしまったため、トップダウン的な◆BYLV/96stAのアプローチ（？）で進んでいるのが現在です
似た考え方、むしろ同じと思う人がいるかもしれませんが、微妙に異なる箇所もあり、進行役を買って出ています （1/2）
37(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/13(日)23:52 ID:9s9s4OLJ0(3/3) AAS
推進意見側が導入議論時に提示していた、「信頼出来るデータで実証的に」云々というスタンスはもちろん踏襲していきます
現時点での私個人のデータ分析の一部と考えは、前スレに示している通りですが、今後も推進するのが前提という立場の人ではありません
推進意見の方には、関連ログから数値を拾い、分析をしてきた私の今の価値観を壊すくらいの意見を示して頂けるよう、期待しています
また、推進意見側としての責任あるまとめ役をしてくださる方、歓迎です
難しいことは分からないけれど…といったご意見は、もちろん大切で必要だと考えています
しかし、例えば>>19 のレスのみを引用して解釈を試みた場合、
・◆BYLV/96stA氏の意見の展開方法
・試験導入の申請だけして消えた◆yTPlzxheOU氏の言動
など、人によって多様な解釈も不可能であるとは言い切れません。最低限で、同レスでは「誰の」なのかが不明瞭だから、です
文脈的に前者であろうという推測で確定してしまうのではなく、意思確認が必要と思われる意見であれば確認をします
省2
38(2): 2013/01/14(月)02:55 ID:obWRhGPuI(1) AAS
口調が同じ
論旨が同じ
書き癖が同じ
他人の扱い方が同じ
見下す態度が同じ
キャラわけしたつもりでも最近は混同気味
酉付けて温くなってる
39(3): 2013/01/14(月)03:08 ID:DRRiaVFd0(1) AAS
忍法帖のおかけで荒らしが減った気がします
このまま継続してほしい
40(2): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/14(月)06:38 ID:Od5bhFQD0(1) AAS
>>38
私個人は判断をする人が読んだ際、別人であると推定出来るIPログが残れば問題ないと判断し、普通に書いているだけです
◆BYLV/96stA氏のことまでは分かりませんが、コンセンサスが求められている以上、同じような行動を取られているかと思います
一応、「誰」の問題よりも書かれている内容を重視するとの見解のようですけれど、ね
現時点では通常の自治スレの議論とは異なり、一般の人に向けた意見の募集段階です。自ずと口調は似た感じになるかと思いますよ？
また、あなたご自身の疑惑と同様に「推進賛成」というご意見で、俗にいう「単発ID」での投稿は、導入前議論を含め口調や語彙が似通って読めます
◆yTPlzxheOU代わり、今現在困っている人の救済活動を精力的に行うなど、導入に向けた啓蒙活動をされてはいかがでしょう？
>>39
ご意見ありがとうございます。以下は2013年1月2週目まで確定分のレス数推移のデータです
2013年 2012年 前年比
省6
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