[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■ (797ﾚｽ)
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678(1): 576 2012/12/26(水)07:12 ID:RIXZhw7V0(1/2) AAS
廃止案が通る/通らない、とかいう話にすら至らないレベルの話題途上、というのが現状の認識です
> ・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
> 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
最近、sageで書く方が目につきますが、内容は別としてテンプレに従ってageでお願いします
提出された申請に対する判断が出たので、その判断された内容を加味しながら、今後も議論を進めていくのみです
今まで通りに出てきた運用に対する疑問点などを潰しながら、科学的に検証と議論を進めるだけです
検証の結果がどう出るか、それは私にもまだ分かりませんが、「利用者の皆」から得られた結果で申請を行う
それだけのお話、です。書き込まない人まで含め、想像や妄想で皆としてカウントすることは許容出来ませんけれど。
本来行われるべき検証や、それに基づいてなされた議論の結果を捻じ曲げるつもりは最初からありませんので悪しからず
679(1): 576 2012/12/26(水)08:11 ID:RIXZhw7V0(2/2) AAS
あと。「鏡」というお話が少し出ていましたので。
私の思考の「ものさし」は、科学的な論文を書く際の初歩的なルールに従うように心がけています（つもり、含めますが）
とりあえず「鏡」を見せたいなら、科学論文を書くための初歩の初歩のガイドブックを理解してから考えて欲しいかも、です
（センチとメートルなら会話出来ますが、センチとセントなどでは難易度が高いというか、無理です）
>>674
最初から予想出来ていた範囲内のことなので、特に問題が生じたとは感じていません
立場関係なしで「きちんと」検証をしましょう、という立場からじっくりといろいろな角度で進めませんか？
焦ってもいいことはありませんし、今更焦る必要性もないと思いますので
>>677
すべての発言、逆のことをしているのが全部私の自演だ、そう決めつけての発言だと理解してしまえば少しは合点がいくのでは？
省8
680(1): 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 2012/12/26(水)12:46 ID:qIrVYfOCO携(1) AAS
>>678
想像や妄想？？
576氏、トリップ付けませんか？
民意を問う選挙しましょ♪
681(3): 2012/12/26(水)18:38 ID:KMIqpWDD0(2/4) AAS
>>679
「科学的に検証と議論を行う」なら
「鏡」だとか「ものさし」みたいな抽象的な言葉に引っ掛かって
禅問答じみたレスするのはそぐわない気がする
自演云々なんていう程度の低い裏読みもね
>私とは違った切り口で検証を進めたいというような方がいらっしゃれば、検証の手法を示していただければ、と思います
残念ながら「コンセンサス」を持ち出されてる以上、それぞれが好き勝手にアプローチしてては門前払いされ続けるということでしょう
まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべきじゃないか
ここは男と女が集まって、欲望を満たす板なんだからさ
もう少し簡潔に、平易な文章でレスしないかな
省6
682(2): 2012/12/26(水)19:33 ID:id98C2Dv0(1) AAS
>>681さんの言うとおり
初歩の初歩とはいえ、科学論文の書き方で意見を書けって、
一般住民にとって敷居を高くしてどうするの？
データデータって言ってるけど板の過疎が全て忍法帖のせいとも言えないでしょ
人は流れるもの、古いものから新しいものに
今流行りのラインとか他にもフェイスブックにツイッター
ネットでバーチャルエッチできるのはスレH板だけじゃない
ソーシャルゲームでもバーチャルエッチが繰り広げられてるよ
そんな外的要因は無視？ま、そっちはデータの取りようもないけどね
過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど
省10
683(1): 2012/12/26(水)20:09 ID:KMIqpWDD0(3/4) AAS
>>682
>過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど
そんな意見は無い
過疎でこの板が寂れていくことが「困る」のであって
自分のお相手探し程度の自己都合で言ってるわけじゃないから、で終了？
いや、なんでも一言で片付けるその思い込みも自治にふさわしくないよ
過疎が進んで都合のいい事情を書いてくれ
スレ立ては依頼すればいい…のではなくて依頼するしかない…状態だろ？
使った人間が、次のスレ立てるのがルールなのに、そのルール捻じ曲げるほど忍法帖は重宝してる？
邪魔にならないなら、その邪魔にならない理由を書かなくちゃ議論にならないよ
省1
684(2): 2012/12/26(水)20:56 ID:6uUMZ8WsO携(3/4) AAS
>>682
随分偏ってものを見て書くんだな。
特に
＞>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた
スルーなんかされてないし、反論や否定レスはついてるじゃないか。
見方やデータがおかしいと。
そっちは無視してまた引用だけしてる方こそ、スルーしてるって言うんじゃないのか？
書き方や内容が同じだから同じ人じゃないかとは思うが、そうじゃないなら、しっかりスルーせずにその後の反論に答えてみては？
685(1): 2012/12/26(水)22:23 ID:GHuUJhXp0(1) AAS
>>683
何事も栄枯盛衰
過疎が困るのは何故？
ここは会話相手があってこそ遊びが成り立つ板
利用者目線だと過疎が困るっていうのは遊び相手が減るってことにならないかな？
それが違うならあなたは運営側の人？
広告収入が減るから困るの？
そっちこそ読み違えしてる
過疎が進んで都合がいいなんて一言も言ってないけど
ただ、流行り廃りの流れにはなかなか抗えるものではないねって個人的感想
省14
686: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 2012/12/26(水)22:40 ID:XjP4j5m10(1) AAS
なんか期待age。
議論なんてめんどくせーな人でも投票ぐらいできますよ。
このスレに書き込まなきゃ俺住人のひとりだからｗｗ
（>>674）〜からの書き込みに触れられてない部分がありますｗ
俺が言いますｗ JACKﾀﾝ…有難う御座いました＾＾
687: 2012/12/26(水)23:20 ID:KMIqpWDD0(4/4) AAS
>>685
凄い論理の飛躍だな
板に愛着があるから、いつも賑わっていて欲しい
募集スレも待ち合わせ場所も、人がいたほうが楽しいじゃない
その感覚があなたにはわからないんだね
流行り廃り？上で出てるデータ、ちゃんと読めてる？
10〜11月のレス減少率が尋常じゃないことは明白なんだけど、これが忍法帖と無関係とどうして言えるの？
スレ立て依頼スレは、ホスト規制などで緊急避難的に使うもので、あるんだからなんだって使ってよいという筋合いのものではないんだけど
そういうことわかってる？
意見を求めるのは悪くないよ、具体的な内容書いてくれ
省1
688: 2012/12/26(水)23:43 ID:6uUMZ8WsO携(4/4) AAS
スレが過疎るのは栄枯盛衰だが板が過疎ったりスレ立て依頼が機能しないのは意味が違うだろ。
スレＨ板は趣向が同じ人間を見つけるのはなかなか難しいこともある。
それで良いと言うのは多分板の住人ではないと思うが。
論点ずらして選挙とか投票とかボケてるのも居るし、全板トナメと勘違いしてるのか？
不便な声を制止するのに困ってないと言うが、困ってない理由が利用と合致しないような。
689: 2012/12/27(木)01:59 ID:qrP0rTpB0(1/2) AAS
相変わらず水遁信者は口ばかりで、具体的な事はなにも考えられないのか
以前投票に関する話題が出た時は随分感情的に否定していたけど、今度はやりたいの？
現在も正式に導入されたシステムじゃないから
投票の原則から考えて過半数に相当する明確な継続希望票が集まらなければ
民意としては忍法帖ノーと言うことになるけど
それでもよければやってみますか？
690(1): 576 2012/12/27(木)04:52 ID:M0pgdbVq0(1/3) AAS
>>681
> まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべき
まず、という前に。共通認識って何をさしてますか？それは両方の主張の人の間で、妥協を含め、合意がされていますか？
私は「賛成・反対妥協点のまとめ」からチェックしてますが、最初からまちまちに見えてます
議論は目的ではなくても議論した結果が求められていて、導入議論以上に妥協点も落としどころも見つけにくいです
それぞれ好き勝手にアプローチするということではなく、最適なアプローチを見つけ、その議論を深めましょう…です
少し前倒して、スレ立て依頼について。
忍法帳導入前はテンプレに従った申請をする、それに沿わない場合は立てない・一言注意がある、
といった、ちょっとした交流的な要素がありました
現行スレの冒頭は、テンプレにも沿わず、自治での話し合い結果にも沿わない依頼が目につきましたが、
省2
691(1): ◆7RBcXY5Yr2 2012/12/27(木)11:15 ID:Do7VdAWUO携(1) AAS
56君。こういった状況で出て来ないと。
実地で鍛えてやるよ。24hしか発言に責任無い人との違いもな。
アンカー振ってくるのは君だと思ってるぞ。
高所に陣を構えるなら水路。
俺は三國志が好きw
自治房がゲェェー(AA略)秀次となるかもww
692(2): 2012/12/27(木)16:58 ID:qrP0rTpB0(2/2) AAS
>>690
賛成派、反対派の共通認識でなく
検証の切り口というものを｢あなた｣に合わせなければコンセンサスが形成された議論ができないという思考だよ
JACKのいうコンセンサスは、申請するにあたっての合意…が最低の条件ということじゃないか？
妥協点のまとめがなんでここで出てくるのかわからないけど
あれは論点の趣旨がわからない推進派が思い込みでまとめただけの稚拙なものだから参考にならないと思うが
何か得られるものはあったかな
あなたは議論の方法論ばかりの蘊蓄を並べている気がするが、改めて問うけど
この板に忍法帖は必要だと思っているの？または逆？
あくまでも中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まないで
省6
693(1): 576 2012/12/27(木)20:41 ID:M0pgdbVq0(2/3) AAS
>>692
なるほど
ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので、そうした人たちとの合意が取れないと合意と見なされないかも、
と思っています
試験導入前の話も、妥協点という落としどころなるものを作られ、合意が形成されたという一応の形を作ったから通ったようなものとみています
それならそれで、その話がどの程度実行されたかを確認することに意味はない、とも簡単には言いきれないでしょう？
妥協点のまとめについては、当時の推進側が出してきたものなので検証するならまずはそこからかなと。それだけのお話
「やります」をやってこなかった、という事実が積み上がるけれど、それを自分の意見向けに解釈・説明出来る人がなく、前提すら進んでいかない状態。
もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます
694(2): 576 2012/12/27(木)20:42 ID:M0pgdbVq0(3/3) AAS
忍法帳の「足止め」という本来部分のメリットまで否定し、拒否する、という考えはとりあえずないと思う
ただし、運用実績を細かく眺めるほど、今現在を含めて使われておらず、まして本運用後に生じる予測範囲内のケアまでを考えると、
今のスレH板の状態でというか、賛成と言っている人たちの行動力では運用出来ないとも考えています
推進意見の人の「知らない人はいない」という根拠、データをどう読むか示して欲しいくらい「皆」なる人たちが賛同した動きを示す記録はありませんので。
・科学的なアプローチで論文を書けってことではなく、事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点
・示されたデータの読み方に関する基準を含め、双方が分かりやすく（考察的な）数値の解釈を述べ、議論するのが一点
・興味がない人たちにも少し議論の内容を考えてもらい、自治スレに書いている人たちだけのオナニーで終わらない結論を出したいというのが一点
検証しますとある以上、試験導入の結果を明らかにする、というのが基本的な立場です
「検証」というレベルをどこまで落とせば話が通じるのか、それが分からないので困っています
投票は、お互いに相手の主張を提示して「（それに）賛成の人は投票」とすれば、結局、どちらも民意としての「ノー」になる訳ですよね（おそらくですが）
省1
695: 2012/12/27(木)22:11 ID:2+jrMii/0(1) AAS
采配役がおらず、感想ばかりといういつもの姿
696(4): 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 2012/12/27(木)22:36 ID:nxDfHnip0(1) AAS
576氏には（>>692）＞中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まない
言われないと分からないから饒舌になるんだよ。お互い様子見してＲＯＭりませんかと言ったのに。
検証に使うソースのアドレスは既に出てるのでそのソースの羅列のみで十分なんだよ。
見たい（＝興味があるから読みに行く）人達は自分でリンクから数字や内容に辿り着くからね。
それすら丁寧に書き記すってどうなのかと俺は思う訳。
本格導入案か廃止案かと決め付けないで住人の声に耳を傾けるだけで結果は出るんだよ。
それが今の住人さん達の民意って事。当然議論してると認識されると思いますよ？
このように書き込まれないといつまでも時論を展開し精査する人間の手間を省くために、
選挙でもしましょうと誘った訳。
｜−＾）っ【外部ﾘﾝｸ:mimizun.com】246
省12
697(1): 2012/12/27(木)23:40 ID:jNW1J1cw0(1) AAS
翔ﾁｬｿって何者？？
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