[過去ﾛｸﾞ] サブカル界の異端児★黒野忍★ ?召喚目 (1002ﾚｽ)
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1(3): リアル・スタンリー・クーパースミス 2020/07/28(火)22:59 ID:6ZIgekJx(1/2) AAS
≪前スレ≫
≪前スレ≫
サブカル界の異端児★黒野忍★ ?召喚目
2chｽﾚ:subcal
【過去スレ】
サブカル界の異端児 ✪ 黒野忍
2chｽﾚ:subcal
◆プロフィール◆
黒野忍 1971年6月2日生まれ。サブカルチャーの作家。日本の現代魔術師。
ケイオスマジシャン。ジュエリーデザイナー。ＤＪ
省8
983(1): 2023/09/11(月)22:13 ID:8D14kqp2(1) AAS
>>978黒野の黒の字でも書いたら猛烈に荒らされて終わるよ
本当に魔術議論したいなら、この板ではなくならオカ板でもスピ板でも行けよ
984(2): 2023/09/12(火)00:06 ID:hq93Sxtj(1/2) AAS
>>982
それは科学だろ
しかも理想の話だ
現実にはそんな綺麗にまとまったものでもないし
そういう面は多少あったとしても
魔術とははそう云う物でもないと思うし
学問みたいな客観性もさほどない
セフィロトが10個なんて誰がどうして決めたのか誰も知らずに
皆、言われた通りを覚えただけだろ？
万物照応なんてのも言われた通りのみ込んだだけだろ？
省12
985(3): 2023/09/12(火)00:06 ID:hq93Sxtj(2/2) AAS
>>983
そうした現象が起きる時点で
客観性も冷静さも何もないんだよね
純粋に混沌魔術を語り合える場所があってもいいとは思う
別にオカ板でもスピ板でもいいかもしれないけど
少なくともスピリチュアルとは違うかと思われ
986: 2023/09/12(火)00:30 ID:bwo93wOJ(1) AAS
直観的主観的伝統の教えを剥ぎ取ってコンセプトだけ抜き出した独自理論の寄せ集めだが
批判反論不可のスレにしろと？
987(1): 2023/09/12(火)05:54 ID:WLp4Kuae(1) AAS
>>984
いや、魔術が科学、そこまでいかなくても学問だというのはそれこそ世界標準の考えだよ。
それを否定するならその方が独自理論となることになる。
なんで10個のセフィラーなのか、誰が考えたっていうのは魔術の本ではなくユダヤ人学者の執筆した本が特に参考になる。魔術はそれをニュートラルなものとして導入したに過ぎない。
そんなことはみんな知ってるよ。
で、過去これまでにおいて客観的立証が困難だからこそ緊張関係をもって少しずつ体系づけられてきた経緯もある。
魔術も似たような点が数多い。
この点も魔術というよりは先の学術的側面から経緯を説明した本がわかりやすいので参考までに。
あと、長文で熱く語るくらい大好きなら他力本願ではなく自分でその理想のスレ立てをしたら良いのでは？
988: 2023/09/12(火)08:36 ID:jT1qTmOh(1) AAS
>>985
残念ながら魔術の世界には自分がディスるのは正しいがされたら誹謗中傷と捉える連中が存在している
よくわからん断片的な情報を小出しにして大物や金持ちだとアピールするような小者もいる
そういう方たちが闊歩している場所で冷静かつ客観的な議論は難しいというか無理
989: 2023/09/12(火)11:54 ID:Fb65WvRO(1/2) AAS
>>985とっととオカ板なり哲学板なり行け
ここで黒野マンセー自演する自称ファンか本人のレスに吐き気していたから清々する
990: 2023/09/12(火)12:01 ID:Fb65WvRO(2/2) AAS
>>985
スピ板にはお呪いスレやらあるんだから、混沌もぴったりだろ
何を気取ってやがる
混沌の連中の薄っぺらいイカサマぶり、ぼった転売からして、妄想の大言壮語からない、脳内魔術ゲーマーのスレはスピ板が相応しい
転売ニッキ飴売れるかもよw
991(1): 2023/09/13(水)00:25 ID:Vh/B8Tok(1/2) AAS
>>984 を見てこんな理解をしてる奴がいるのかと驚いた。よくわからない盛りに盛った肩書の胡散臭い人が書いた内容も薄い本を読んだとしても、本当に魔術に興味があればそれ一冊では終わらないから、こんな考えにはならないのではないかと思う。
新興宗教でありがちな教祖の本だけ読んでる人ならそうなるかもしれんが、国書刊行会の本でもユダヤ絡みの学術書でも読んでれば、過去の積み上げのあるものを「ただの独自理論」などと乱暴に切り捨てることはできないだろう。
992(1): 2023/09/13(水)01:33 ID:gR+6rW8R(1/3) AAS
>>987
＞なんで10個のセフィラーなのか、
誰が考えたっていうのは魔術の本ではなく
ユダヤ人学者の執筆した本が特に参考になる。
魔術はそれをニュートラルなものとして導入したに過ぎない。
そんなことはみんな知ってるよ。
だから、それは結局ユダヤの教えをそのまま飲み込んだだけって事だ
みんな知っていてみんながそう言ってるのだからと
そこで有難がって思考停止しただけでは？
＞で、過去これまでにおいて客観的立証が困難だからこそ
省4
993(2): 2023/09/13(水)01:34 ID:gR+6rW8R(2/3) AAS
>>991
＞国書刊行会の本でもユダヤ絡みの学術書でも読んでれば、
過去の積み上げのあるものを
「ただの独自理論」などと乱暴に切り捨てることはできないだろう。
つまり、国書刊行会の本の独自理論や
ユダヤ絡みの学術書の体をなした独自理論の本を読んで
そのまま何の疑問も持たずに受け入れて
独自の伝統を誇っていると
客観的な否定など格好つけてもそれらと真摯に取り組むことはなく
客観的な批判を受け入れることもなく進展もしないけれど
省4
994: 2023/09/13(水)01:43 ID:gR+6rW8R(3/3) AAS
でもま、それならそれで
上手く行ってるのなら別にそれで良いのかも知れないね。
皮肉でも何でもなくただの現状として。
世の中のどんな事柄でもそういう所はあるし
世の中のほとんど全てはそうやって動いてるから。
だからそれで良いのだろうね。
でも一度根幹に疑問を感じてしまったら
もう今までと同じではいられない人もいるんじゃないかな？
それが正解かどうかは置いたとしてもね。
というか、本当は誰にも正解なんてわからない筈だから
省1
995: 2023/09/13(水)06:59 ID:17DabVJw(1) AAS
>>992
ユダヤの「教え」は草
「考え方」ね笑
その考えの基本を拝借して理論を構成しているの。
なにごとにも理論の枠組みは必要だろう。
物理学ですら自然を表現するのには「数式」という
ものを利用するが本当は「m/s」、「N」なんて単位は人間が設定しているにすぎないんだ。
「ツッコまれないように」って本当に研究してる？
なんで「緊張関係」だったのか？
答えてみて？
省2
996(1): 2023/09/13(水)12:50 ID:Vh/B8Tok(2/2) AAS
>>993
曲解だね。
例えでいうが、このスレで出ているショーレムのようなユダヤ研究の大家の説は学会で無視できない力を持っている。それだけの客観性と説得力をもっている。当然ショーレムの独りよがりなのではなく、学会の批判にさらされて磨かれていった結果、学問の世界からそういう評価を受けるようになった。そのようなものを「独自理論」といって俗論や怪しい人が声高に主張する理論と同一視して相対化するのは極論であり無茶苦茶だ。魔術の世界でも「昭和の権威」たちは学者ほどではないだろうが、同じような構造になっている。
そんなことは、スピ本とか胡散臭いおまじない本以上の本を読んでちゃんと自分の頭で考えれば、普通の人は気づくでしょ。
学者や権威たちの小さな進歩のための地道な努力を無視したり貶めて、肩書だけもっともらしい怪しい人が思い付きで言う「独自理論」と同レベルであるかのようにいうのはさすがにありえない。
997: 2023/09/13(水)14:13 ID:qF8o9iAO(1) AAS
>>996
同意。
私が例に出した「ユダヤ人学者」からショーレムを引き合いに出せるのはある意味当然でこの学者はカバラを引き合いに出すためには避けては通れないほどの存在になっている。
混沌魔術全体のレベルが低いとは決して言わない。
しかし>>993の個人としてのレベルは知れたな。
で、「特に混沌魔術はそうした直感的主観的伝統の教えを
剥ぎ取ってコンセプトだけ抜き出した上に
独自理論を重ねて寄せ集めみたいな所があるからね」だっけ？
「あなたの」混沌魔術は独自理論を寄せ集めただけなんだろう？
一般に通じない独自理論はチラシの裏に書いて胸にしまっておきなよ。
998: 2023/09/13(水)20:05 ID:LYG4Gu7I(1/2) AAS
いい歳して黒野の独善的チャランポランさは魔術界の汚点。
999: 2023/09/13(水)21:10 ID:nYdDE7dA(1) AAS
無様だなぁ・・・
1000: 2023/09/13(水)21:20 ID:LYG4Gu7I(2/2) AAS
1000なら黒野忍引退、混沌の騎士団解体。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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