狭山事件の真相は? (789レス)
狭山事件の真相は? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/
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1: 狭山現調隊 [] 狭山事件については2ちゃんねるで議論されて来ましたが 見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討 もお願いします。 >参考< ××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html 狭山事件(2002.2〜7) http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html 底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10) http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html 狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1) http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html 殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/ 虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8) http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50 無限回廊内のページ http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm 盛況氏のHPで4thと5thを読むことができます。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/1
770: ありゃりゃ [] boroさん ありがとうございます。 この掲示板にきている方々がどういう方々なのかよくわかりません が、「真実」とその根拠って、 う〜ん、むずかしい。つまり、当 事者でもなく、関係者でもなく、ましてや産まれていなんだから、真実など分かるはずもなければ読 み手がそれを真実と認定することもできないでしょうね。 結局、思ったことを断定口調でな く書けばよいんですね。 事の経緯に干渉する気はないですが、言葉だけの、顔の見えないコミュニケーションって難しいですね。会って話せば何の事ないかも しれないのに。 私はまだ皆さんに説明できるような意見は持ち合わせておらず、投 稿を読んで、こういう考え方もあるのか〜って程度ですが、何か思うことがあれば書込みさせていただきますね。 この事件、引越してから自分の生活圏で起こった事件だったことに気づき、いろいろと勉強しているところです。 さっき書込みボタン押してしまって、書きかけのやつが投稿されてしまったかめしれません、ごめんなさい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/770
771: 紫煙狼 [mist@hiyonet.com] お呼びではないかもしれませんが、袋叩きしている張本人からご説明差し上げたいと思います。 私は「断定するのが良くない」とは考えていません。逆にいえば「〜のように思います」という発言であっても 内容如何によっては発言の根拠を求め「袋叩き」と揶揄されるほど厳しく追及させていただきます。 例えば…。 「狭山事件の犯人は○○である!」という断定的発言であっても、その論拠として誰もが納得しうる 論理的・合理的理由を挙げ、かつ、その証拠となるようなものをいくつも挙げ、それが動かしがたい 事実である事が確認できれば構わないのです。裁判所が認めうるほど確かな証拠を備えたもので あれば断定的な表現や発言であっても一向に構わないのです。 しかし「狭山事件の犯人は○○ではないか、と私は思います」などのような発言であっても、 その論拠が、妄想や憶測に根差すものであったり、一切、根拠となる事実を提示できない 何とも無責任な発言なのであれば、私は躊躇することなく「袋叩き」にします。 なぜなら、その発言自体が○○の名誉を著しく棄損するものであり、事実関係を確かめもせずに ウッカリとその説を信じてしまって○○の日常生活に大きな支障を及ぼすようなドアホが後を絶た ないからです。(スマイリー菊池氏の事件を覚えていらっしゃいますか?) もし、誰かが「狭山事件の真犯人は○○である」と、まことしやかな説明をつけてこの掲示板に書き込んで、 それをウッカリ信じてしまったドアホが○○さんの家に嫌がらせの電話をしたり、○○さんに危害を加えたり してしまうような事が起きたとすれば…。まして○○さんは自分の身の潔白を証明できたとすれば、 実際に○○さんに迷惑をかけたドアホ達だけではなく、この掲示板の管理人であるboroさんも何らかの形で 法的な責任をとらされてしまうかもしれません。 ですから、特定の誰かを犯人呼ばわりするような発言には、慎重にも慎重を重ねた配慮が求められるのです。 確かに、狭山事件の完全解決には、真犯人を特定することが必要不可欠なのかもしれません。 しかし、真犯人を特定することはできなくても、石川さんには犯行が不可能であった事を証明できれば、 少なくとも石川さんの冤罪を晴らすことは可能です。 そして、ありゃりゃさんの仰る通り、当事者でもなければ関係者でも捜査当局の一員でもない私に、 真犯人を特定することなど不可能ではないかと思います。しかし、石川さんの冤罪を晴らすだけなら、 当事者でもなく、関係者でも捜査当局の一員でもない私にでも可能性は残されていると考えています。 例)ありゃりゃさんが狭山事件の犯人ではない事を証明するには、ありゃりゃさんが事件当時まだ生まれて いなかった事を証明できれば良い。これなら当事者での関係者でも無くても可能ですよね? 上記のような理由から、当て推量や推理や仮説であっても、十分な論拠を挙げる事が出来ないのであれば、 特定の人物の名誉を傷つける事がないように十分に配慮して投稿していただきたいと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/771
772: 雄峰 [sage] >こんなんじゃ気軽に書込みなんてできない 気軽に誰かを犯人呼ばわりするなんて正気の沙汰ではない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/772
773: ありゃりゃ [] 紫煙狼さん、雄峰さん、ありがとうございます。 スマイリー菊池さんの件は、存じ 上げてます。確かに、一つの書込みがあそこまで問題を大きくする可能性があるわけですから、軽率 な発言には気をつけるべきですね。 私は何も、私自身が犯人探しをするつもりも、独自の推理をして、誰かを犯人に仕立てようとしてい るわけでもありません。 (真相を知りたいという気持ちはありますが) なので雄峰さん、そういうニュアンスを感じさせてしまったのであれば、素直にごめんなさい、で す。 気軽に書込めないと書いたのは、気軽に犯人呼ばわりをするのでは なく、他意なく書込んだ表現や言葉のアヤを批判されてしまうのであれば、気軽に書込めないです ね、という意味です。 最初はこの版にそういう印象を 持ったのですが、boroさん、紫煙狼さんの投稿を拝見して、そうではない、ということがわかりました。 この事件は謎だらけで、いろんな解釈ができるので、ついつい推理したくなってしまうのかな?私は残念ながら、いろんな意見に頷いたり、首をかしげたりすることしかできませんが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/773
774: またたび [] >ありゃりゃ さん 横からで失礼ですが、そもそもこちらのサイト様(無限回廊様)とboroさんは この掲示板の雑談をメインで運営なさっているわけではなくて、この掲示板は単なるサイトの付属物であり メインはトップページを見て頂ければお解りになれると思いますが、数々の有名な事件を取り扱った 精密な記事と事件資料(及びその文献の提示)の方にあると思います boroさんご自身は狭山事件についてはそちらの方で誠実にとても詳しく事件の子細を述べられていますし、 御自身の事件に対する客観的見解と姿勢を明瞭に示されていて 非の打ち所がない公平な態度で、ただ現実に資料で事実として明らかになった事と、事件と裁判の推移のみを述べられています なので、別にこの掲示板で犯人探しをしようですとか 証拠も無いのに誰かが犯人であると妄想で決めつけたりストーリーを作る、という主旨でこのサイトやこの掲示板があるわけではないと思います ここに書き込む前にまずこちらのサイトで該当する事件の記事をきちんとお読みになってから 疑問点があったら質問するとか、記事と事件に対する感想を書くとか、そういう使い方を本来されるべきかと http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/774
775: ありゃりゃ [] またたびさん >証拠も無いのに誰かが犯人であると妄想で決めつけたりストーリーを作る、という主旨でこのサイトやこの掲示板があるわけでは ないと思います 理解してますよ。 そういうつもりもなく、誰かの推 理を期待もなく、そもそも犯人探しをする版ではないことも。 って表明してるつもりなんですけ ど… >非の打ち所がない公平な態度 で、ただ現実に資料で事実として明らかになった事と、事件と裁判の推移のみを述べられています boroさんのスタンスへの批判とか、ネガティブな価値判断をして る訳ではありませんが、事実に基づいた解釈ないしは考察されている部分があるように見受けます。 既出かもしれませんがこの事件、吉展ちゃん事件を契機にした世論の高まりが警察の焦りを生み、迷走が始まったと感じています。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/775
776: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/776
777: 減二 [] あ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/777
778: 減二 [] すみません、、>>777については投稿するところを間違えました。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/778
779: プロレス [] 石川一雄、石田兄弟、ジョンソン基地、オート三輪、ドラム缶、田中昇。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/779
780: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/780
781: boro [] 不適切な投稿を削除しました。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/781
782: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/782
783: 真相 [] 石川さんは、免罪です。 警察も知っている事だが、本当の犯人は、 石川さんの叔父で、すでに他界している。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/783
784: 事情通 [] この被害者宅は先先代つまり被害者の父の前の代までは、代々女(にょ)系家族であった。 当主は代々婿養子で、家の実権は女系(にょけい)が握っていたのである。 婿養子の当主はおかざりでしかなくなんの権力もなかった。 このことは、家父長制が厳然としてあった戦前からの家制度から考えると、 奇異の念をもたれるかもしれないが、 地方の特殊な家では、女系相続の家も少数ながらあった。 被害者の父の代になって、ちょうど戦後の改革の波を別の意味で利用したのでもあるだろうが、 この女系を破壊して、嫡流男子相続が確立される過程で、かなり強引な対策も実行されたらしい。 そのことが、「あの家の女の子はまともに育たない」 というウワサを生んだのかも知れない。 また被害者の母の死もそのことに関係してのことだった可能性がある。 被害者の長兄もこの流れのなかにいた。 そうした渦中で、ついにこの事件が起った。 そしてこの事件を奇貨として、被害者方の家父長制がいわば時代の潮流に反して完成することになる。 これがこの事件の背景で、詳細は今後の調査に待たなくてはならない。 なおこの情報は、現地で推理をしている方の調査によって発覚したのだが、 その方はプライベート情報の制約もあって、 この情報の公式発表はしておらず詳しいことはあくまでオフレコということで聞いた。 だからこの情報もこの程度にとめておくけれども、 この事件を考えるにあたり、こうした背景もあった事実だけをみなさんにお伝えしたい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/784
785: 準備OK [] (家族も警察も本当は最善を尽くしていたと考えてみませんか) 玄関に舞い込んだ脅迫状、それを一瞥した家族は、電光石火の早業で駐在所に駆け込みました。 公表されている被害者家族の事件対応やその証言内容は、理解しにくいことばかりでした。我々の目にはこの上もなくいぶかしく映ります。 そのせいで、事情通は最初に長兄さんを疑います。それが自然です。ところが警察だけがそれをしません。少女の失踪に家族は関与していない絶対の確信を、警察上層部は最初から掴んでいたようです。 それにしてもどうしたことか、いぶかしいのは警察の事件対応も同様でした。やることなすこと非常識のオンパレードで、何だか愚の骨頂にさえ見えました。 ところでこれは保証したいのですが、日本の警察がそう愚かであろうはずはありません。 その賢く疑り深い警察が、「家族はシロ」と最初から断定しているのなら、本当はこの家族の事件対応に非常識はありません。 人の命、それも大切な子供の命がかかっていた事件です。警察も家族も実は出来うる最善を尽くしていた-----と我々は最初から考え直してみる必要があるのではないでしょうか。ありとあらゆる先入観念を排除して。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/785
786: ゼロ [] >>785 >少女の失踪に家族は関与していない絶対の確信を、警察上層部は最初から掴んでいたようです。 そうだと言える根拠は? >少女の失踪に家族は関与していない あなた自身そう思う根拠は? >それにしてもどうしたことか、いぶかしいのは警察の事件対応も同様でした。やることなすこと非常識のオンパレードで、何だか愚の骨頂にさえ見えました。 ところでこれは保証したいのですが、日本の警察がそう愚かであろうはずはありません。 日本の警察は愚かだと言いたいのか愚かでないと言いたいのか分かりません。まあ、これに関してはどっちでもいいですけど。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/786
787: 準備OK [] ゼロさん、言葉足らずで、すみませんでした。 説明上、下の質問から順番にお答えさせて下さい。 最後のどうでもいい質問: 私が言いたいのは、日本の警察は愚かでない-----のほうです。 真ん中の質問: 私自身が「少女の失踪に家族が関与していないと、思っている」とは、 ここで断言しているつもりは、ありませんので、 すみませんが、そういうことにしてください。 一番上の質問: 「警察上層部」と書いたのは、言葉足らずな表現でした。 逆に何か意味ありげ読めてしまうのは、私のミスでした。 私が意図した意味は、「全ての事件情報を知っている上の立場の人たちは」、の意味です。 つまり、同じ警察官でも、下の方がどう感じていたかは、分かりませんが、知りませんが、 埼玉県警が組織として、長兄さんを疑った形跡が全くないのは、常識的には変なので、 そのことを思うと、何か「家族は関与していない絶対の確信」を、警察が持っていたのではないかの趣旨で、 ああ述べました。 私がことさらそう思うのは、 決して愚かではないはずの警察が、 しかも、”あんな”に疑り深い警察が、 変ですねえ・・・ということです。 あんなにとは、 胸を突いて自殺した方ですが、厳しく疑われ、帰りには自力では自転車にも乗れずに、 警察はジープで送り届けています。 警察以外で、この人を犯人扱いする人が、誰か一人でもいるのならいい。 亀井さん、殿山さんは言うにおよばず、私にだって、あなたにだって、 家族のほうがよほど怪しく見えるのに、 どうして警察は、家族だけは犯人扱いしなかったのか? 理由が見えません。 でも警察がそう決め付けるなら、それに乗ってみるのもいいかもしれない。 今のままでは、事件は何か辻褄があいません。不自然です。 そこで、どうせ乗るなら、一番自然で、当然な本筋ですが、 嫌でも警察を信じ、 「人の命がかかっていれば、警察にも家族にも非常識はあません」 の前提で、再度考え直してみて、何か分かったら教えてください。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/787
788: ゼロ [] 長兄さんを疑った形跡が全くないのは表面上、そう見えているだけで実際はごく当たり前のように長兄さんやその家族を疑っていた可能性があり、取り調べは受けているはずです。犯人が誰であるか分かっていないのに「家族は関与していない絶対の確信」はないと思います。結局、警察は事件とは関係のない石川さんを逮捕し、裁判で無期懲役が確定し、石川さんは服役しました。約1ヶ月前に起きた吉展ちゃん誘拐殺人事件での犯人取り逃がしの失態との関連もあり、警察としては狭山で起きた事件では吉展ちゃん事件と同じく、「犯人は家族以外の者」であり「身代金目的での誘拐事件」であってほしい(家族が犯人であった場合、「身代金目的での誘拐」は偽装ということになる)、という思いも多少あったのではないかと思います。汚名返上、名誉挽回のいいチャンスとして事件を自分たちに都合よく利用したんだと思います。まあ、ありきたりな憶測ですが、、、。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/788
789: ろった [] 動機は単に金だと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/789
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