なんでもあり板＠連絡用スレッド (415ﾚｽ)
なんでもあり板＠連絡用スレッド http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/
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376: 学業関係の話題４ [sage] 不特定多数相手の講演とは言っても 参加可能者を考えれば、一部の人しか入手できない論文とほぼ類似した 情報と言え レポはやっぱりどっちもあくまでも二次情報ということに留意する点では同じですね。 ただ講演類の方が見に行った人がレポするのが想定されているような場なのかなー というところで規制が若干緩くなるかと。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/376
377: 名無しさん [sage] まずは論点だけネタ出し 見解が分かれてたり議論を呼んだネタはこんな感じですかね？他にもあったかな ①「公式」の範囲 - まっちー公式だけではなく当該学会の公式も含むの？ ② 学会等へ一般のファンが参加することの是非 - 「良識に任せる」でいいのかな？ ③ 学術論文について語り合う時のルール - 研究者の方が以前投下してくれたレスを参照 ④ 開催前のイベント関連情報をなんありで扱っていいの？ - 元々はストーカー行為（出待ち等）防止のためにできた不文律だった - ①との兼ね合いはどうする？ を書いてたら>>373-376 ありがとう盛り込めてなくてごめん（項番だけ何となくそろえた） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/377
378: 名無しさん [sage] 整理ありがとうございます。 こちらこそすみません。 ① 「公式」の範囲 スレ内で「公式」という意味でならまっちー公式。 「公式の発表」というのにはそれ以外の公式発表も含んでいいような。 これまでもWFSのツイの情報などがまっちーの公式発表より先に来ていた。 ただいろんな内容が考え得るので、まっちー公式以外の公式ソースについて スレで出すか否かを判断する時にどこかで良識に応じて処理する局面は考えられるので テンプレで一律OKを出すことに不安は残ります。 「まっちー公式以外の公式発表については良識に応じて判断してください」って所になるかな。 ② 学会等へ一般のファンが参加することについて スレ外のことなのでテンプレで禁止する権限は無いと思います。 場違いに参加することは普通に考えてよくない気がしますが もしかしたらそうも言いきれないケースもあるかもしれない。 「学会の趣旨に応じて良識にお任せします」って所・ ③ 意見提出済み ④ 開催前イベント まっちー公式や開催側やメディアの記事など、しかるべき所からの情報待ち。 あくまでも個人的に入手した情報はNGにした方が無難なのかな。 提供してくれた人の気持ちはありがたいけど。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/378
379: 名無しさん [sage] ①まっちーの告知は事後もあるので一般参加可能、歓迎と分かれば 主催者側の公式の発表を話題にするのは問題ないのではないかと思います 話題に出して申し訳ないのですが 今回の件、私が見たのはオフィシャルの書面をSNSに上げたもので 関係者っぽいアカウントですがこれは公式ではないと思います ④とも繋がると思いますが 一般参加可能と分かっても公式からの告知がない、見つけられない場合 対象イベントが終わってからか翌日に話(レポ)を出すということでいいかと思います これは5ちゃんでなくてもですが開けたイベントでも ネット上にレポを上げるのであれば その行為に問題ないがないか一応主催者側に確認を取るべきなのかなと思います 誰かしら確認された方は早めにスレ内にお知らせする 住民の中でも参加可能であれば積極的な方々もいらっしゃると思うので 情報の周知の部分で協力し合う必要があると思います ②③は>>377さんと同意見です 出待ち防止等はスレ内で開催前の情報を出しても出さなくても そういう人達は別から情報を得て動くと思うので 住民の責任の範疇外になってしまうと思いますが 開催地の話含めてイベント終了後か翌日以降に話を出す ぐらいしか正直思いつきません 以上です http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/379
380: 名無しさん [sage] すみません ②はそれぞれが良識を持って行動するしかないていうことです http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/380
381: 名無しさん [sage] ID変わりましたが >>379 >>380 は同一の者です http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/381
382: 名無しさん [sage] あともう一つ 公式でなくても最初の一報ぐらいはいいんじゃないか と思うのですが そこからまっちーか主催者側の告知を待とうという流れで 正式にリリースされたら本格的に話題に出すというのはいかがでしょうか http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/382
383: 名無しさん [sage] >>373-376 1 同意 2 同意 一般公開の講演はOK 学会員向けのクローズドに関してはNGで良いと思う 3 同意 話題にする場合は要約しない・憶測で決め付けないなどのガイドラインが必要だと思うのでテンプレ化が難しくすぐには決められない案件かな 購入出来るものに関しての入手方法みたいな話題は助かります >>377 ①まっちー公式は事後報告の場合もあると思うので学会公式も含めて欲しい 広く参加を募るものであればなんありスレのまっちーファンで行きたい人に行って欲しいので http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/383
384: 名無しさん [sage] ③ 学術論文について語り合う時のルール に関して参考情報として 以前あったレスの超抜粋を貼るね 詳しくは過去スレ↓ 町田樹スレ367 (アドレスの最初に h をつけてください） ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1541504700/ ▼研究関連の方々の見解 489 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2018/11/09(金) 23:18:55.36 論文・研究というのを踏まえて普通の雑誌などのインタビュー以上に慎重に話題にしたい 要約はNG 感想はOK 推測は推測と解るように書くって感じならいいと思う 要約が駄目なのはまっちーだからではなくそれだけの文字数が必要で書き上げた論文を第三者が勝手にまとめてはいけないからです 第三者がまとめた時点でそれはもう執筆者が伝えたい正確な情報ではなくなります そこだけはお願いしたいです 571 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 14:00:56.91 人文系研究者です。みんながまっちーの論文を取り寄せてまで読もうとする 努力に超感心してます！ 関係者もこんなに熱心だったら良いなあ（笑）。 もし論文について語るんだったら、とにかく、すでに書かれていることを 自分の意見のように述べることがＮＧ。その他、色々とそこから意見を 述べるのは自由だと思う。まっちーに見倣って「～と推測します」という ことになるね。ただ自分の専門外の論文を、簡単に読みこなせるってことは なかなか無い、という謙虚さは必要だと思う。学問はだから奥深いんだけどね。 長文ごめんなさい、みんなの「愛」にほだされて、つい。 586 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 14:19:09.13 >> 571 ありがとうございます 私は研究者ではないけど、理系畑で日常的に論文を目にする立場です まっちーの論文は既に読みました 雑誌やネットに公開されてる記事と違ってみんなが気軽に目にしたり読んだりできるものではないから難しいね このスレの住民で悪意を持って論文の内容を捏造したり貶めたりするような人はいないと信じてるけれど、私を含めて論文の内容をきちんと理解できているかどうかは未知数なので、試行錯誤しながら進んでいくしかないかな たまにあなたのような方が交通整理してくださると助かります ▼この書き方（感想）をひとつの指針にしよう！となったレス 358 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2018/11/09(金) 12:48:29.83 まっちー論文、ざっと読んだよ 以下とりあえずの感想 ・先行研究がほぼ無い中よくまとめてある→オリジナリティを評価されての優秀発表賞に納得 ・質問紙の回収率と有効回答率がすごい→調査終了後にまっちーが公式でお礼の言葉をザヤって述べてたのもむべなるかな ・「ブームから文化に」を実現させるための方策を既にいろいろ考えてるんだなあ ・一番突っ込まれたであろう所は次の研究につながるかもね→町田樹の世界の読者ハガキ、最後の方の自由記述の設問にはぜひ答えよう ・これまで何回思ったかわからんが、まっちー、あなたのファンで幸せです http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/384
385: 名無しさん [sage] >>384 もう一度確認したかった内容のレス抜粋してもらって有難いです 頭の中を整理して近いうちに意見出します http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/385
386: 名無しさん [sage] みなさま乙です まっちー公式告知あり→話題OK まっちー公式告知なし、学会公式で学会員向けの公開→原則控える まっちー公式告知なし、学会公式で一般向け公開→基本ＯＫだけど当面は話題の出し方は配慮する 学会イベント終了後→学会側で禁止規定がないものは配慮しつつOK 私はこんな感じ あまり神経質になりすぎるのもどうかと思うけど、何回か実績積むまでは慎重に様子をみつつ 文系の学会では大丈夫かと思うけど終わった会の内容でも 外で語るのNGなケースはあるかと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/386
387: 名無しさん [sage] 意見その1 公式について→まっちー公式で事前にお知らせがあったのは ・アイスショー出演の発表 ・平昌五輪関連のテレビ出演 で、いずれも主催者やテレビ局が公式発表した後 学会発表やテレビ出演はかなり後にまとめてまっちー公式にアップされる なので学業関連の話題は正規の学会の公式サイトで確認できればよいのでは 今回の講演会は最初の情報は会員の方のツイートだったからその時点では非公式 その後学会サイトに記念講演会の内容のpdfが公開されたのでそこからは公式発表として話題にしてよいと思う イベント関連（今回の映画の件など）についても主催者が公にした時点で話題にするのは構わないと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/387
388: 名無しさん [sage] 意見その2 学会やイベントへの参加について 学会参加は基本会員限定で所属や資格確認があるはずなので、興味本位やストーカー的な目的で入り込むことは困難だと思う（会員として参加した人が部外者に内容を話すことは通常しないはずで、本人の良識に任せるしかない） 学会と並行して開催される市民講座や一般参加可の講演会については終了後話題にするのはOK 以上です 論文内容の話題については上にまとめてある方向でいいと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/388
389: 名無しさん [sage] >>387-388 自分が書こうとしていた事全部書いてくれてた 全て同意です http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/389
390: 名無しさん [sage] まっちー公式で知らされていない学術系イベントはスレで扱わない って不文律はもうそろそろナシでも大丈夫なのかな あれ元々た○え対策だったよねぶっちゃけ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/390
391: 名無しさん [sage] >>390 あの頃は偏執狂的なファンがいたのとまだ修士課程だったこともあり（本人も口を閉ざしていた）あえて話題にしなかったはず 今後は学業・研究メインの活動となり、院生ではあるけど既に「先生」と呼ばれる立場で露出しているから、ルールを守って話題にすることは問題ないと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/391
392: 名無しさん [sage] >>386>>387>>388さんに同意です 今回のように一般人参加可能な講演会等については、その主催者側の公式発表があれば話題にしてよい そこで聴いた内容をネットに書いていいかどうかは確認する必要があるのかな 研究者向けの学会については、学会が公表してもまっちー公式で公表されるまでは話題にしない 論文内容についても上にまとめた方向でルールと節度を守って語り合っていけたらいいのでは フィギュアスケートを文化にしていく力になることをまっちーからいわば要請されたんだから、それと大いに関わるまっちーの研究に関心持って語り合うことを必要以上に怖れてタブー視するのは、まっちーの意向にも沿わないんじゃないかな もちろんあくまで専門知識のない素人だということを念頭に、憶測を断定のように語らないといった配慮をしつつ私は語り合って行きたいと思います http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/392
393: 名無しさん [sage] 皆さんありがとうございます 392さんに同意です 何かあれば適宜修正していけたらよいと思います http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/393
394: 名無しさん [sage] >>392さんありがとうございます 同意します http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/394
395: 名無しさん [sage] 皆さまお疲れさまでした なんありに報告するにあたり ・公式の定義と情報公開のタイミングについて ・学会やイベントへの参加と内容報告について ・論文内容の取り扱いについて これらは見解がほぼ一致してるので、具体的に記載してテンプレ化した方が良くないでしょうか？ （細かい部分や想定外の部分についてはその都度検討するということを併記して） まっちーの研究活動も積極的に応援していきたい人に参考になるのはもちろん、どうもその辺の話題を避けたい人たち（氷上復帰熱望派？）に対しても説得力があると考えます http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42461/1423575429/395
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