現在の球界の問題を考えるスレ (168ﾚｽ)
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1: 尼庵治 2009/11/03(火)23:55 ID:0Yr.ITB60(1/5) AAS
阪神スレの藤川の一件からなんか話題自体がスピンアウトしてきそうな状態に
なってきてるので一応スレ立てときます。
と言うことで、こちらでどうぞ・・・。
2: なべつねもどき 2009/11/04(水)14:36 ID:I8Z9w.MQ0(1/3) AAS
藤川の問題はここの阪神スレで始めて知りましたが・・・
いろんな意見が出ていますが、どうして「ドラフト制度その物が悪い」てならないの？
ある者は阪神を擁護し、またある者は藤川を擁護していますが、そもそも制度が悪ければ
いろんな矛盾点がでるのは自明です。
まず始めに「ドラフト有りき」の発想から一歩も出ないのでは、どんな意見も五十歩百歩ですな。
3: 尼庵治 2009/11/04(水)16:01 ID:0Yr.ITB60(2/5) AAS
もどきさん、そらあそこはドラフト制度の善し悪しいってんじゃなく
あくまで「阪神スレ内」での「阪神がドラフト指名した」「藤川の問題」が
テーマになってたわけだから(^^;)・・・。まあ、アレで良いんでないの？
もどきさんが仰ってる意見は最も本質突いているは私も思いますけどね。
ただ、あのスレの中では阪神という一球団の枠内でのテーマになってますから
自ずとドラフトありきという感じで展開しても致し方なしかと。
つか、私の場合あえてそこらへん外して、論理展開させてもらってるし、
本音は青中さんが言った部分ともどきさんの突いてる部分に入ってるけど、
これら言ってしまうと、阪神スレという枠に収まる話じゃなくなりますから。
あえて言わずにおいてたというのもありますよ。
省1
4: なべつねもどき 2009/11/04(水)17:53 ID:I8Z9w.MQ0(2/3) AAS
いやいやあまあじさん。
ドラフト是非なんてみんな頭の片隅にもありませんよ。
裏金問題にしても臭い物にフタなんですよ。
機構が隠したらフアンも一緒になって論議しない。
野球フアンというのはいつからこんなに従順になったのでしょうかね。
5: カヤガサキ 2009/11/04(水)18:34 ID:CqpTDEIA0(1/3) AAS
ドラフトは悪なんですけど、ドラフトがなければアマで不明朗な資金の流れが起きないってわけでもないので。
私の興味や視点は、メジャーに対抗していくためにどう日本の選手の保有権（身柄は無理にしても）をNPBが抑えるかという方策なんですよね。
6: なべつねもどき 2009/11/05(木)02:16 ID:I8Z9w.MQ0(3/3) AAS
>>アマで不明朗な資金の流れが
確かにそういう事実もありますね。
でもアマだけではありませんよ。
私の知人の息子のケースですが、数年前ドラフト下位で某球団に指名されました。
しかし野球は上手いがとてもプロでという実力でないのは明白でした。
これには裏があって、担当スカウトが「今度のドラフトで指名して上げるから、契約金は自分にくれ」と
申し入れが親にあったそうです。
親も当人もほとんど迷わず快諾したそうです。
「ひょっとしたら大活躍して・・・」なんて考えるのが当事者達なんでしょうね。
＞＞日本の選手の保有権（身柄は無理にしても
省4
7: 尼庵治 2009/11/05(木)18:49 ID:0Yr.ITB60(3/5) AAS
しかし、今年はドラフトの問題点が浮き彫りになってる年とでも言いますか・・・。
阪神の藤川（俊）だけじゃなく、ロッテの清田まで、難色を示してるようで・・・。
まあ、今の日本の構造じゃ自由競争なんぞ出来ませんて。＞もどきさん
戦力均衡と言う言葉を金科玉条のように唱えてるわけだから。
そのくせザルなんだけどね。＞ドラフト制度
いっそやるなら、まだ契約金の総額設定して入札ドラフトの方が
戦力均衡言うならまだマシでしょうな。
たとえば
１位：総額２億円
２位：総額２．５億円
省18
8: カーパー 2009/11/05(木)19:31 ID:???0 AAS
プロアマひっくるめて毎年何十億も金が動くドラフトを
責任持って改革できる能力・権利・意思を持つ主体がそもそもあるんですかね？
9: 塁吉 2009/11/05(木)21:14 ID:rhnV8zLcO携(1/9) AAS
＞カーパーさん
同感です。
10: 尼庵治 2009/11/05(木)21:19 ID:0Yr.ITB60(4/5) AAS
＞責任持って改革できる能力・権利・意思を持つ主体がそもそもあるんですかね？
それ言っちゃおしまいかも（笑）
コミッショナーからしてあんなのだからねぇ（失礼）
11: M&T 2009/11/05(木)21:21 ID:QUgBbnUo0(1) AAS
プロ野球界には協定やら約束事において、「罰則が無ければ別に破っても構わない」
って空気がまん延しています。
西武の栄養費の時もそうだし、年俸減額枠（５０％）も平気で破ってる。
ですから規定なんて作っても意味がありません。
12: カヤガサキ 2009/11/05(木)21:26 ID:CqpTDEIA0(2/3) AAS
もどきさん
完全鎖国こそ、不可能ですよ。
どんなに制度や契約で縛ってもソリアーノやケビンミラーや伊良部みたいに真正面から強行突破する奴はでてくるでしょうし、伊良部みたいに強い権利意識と意思を持つ選手に対してはどうにもなりませんよ。
21世紀に職業選択の自由を１００%封じるのは無理です。
でも完全自由競争でメジャーに勝つ方法は、どうにも思い浮かばないんですよ。
日本から生まれる資源のおいしい部分を一方的に無償でとられているようでは、必ずやNPBは衰退します。
完全鎖国は不可能でも、まずNPBを第一選択とさせる・駄目でもせめて資金的にはNPBに還流させる、そういった枠組みが作れればベスト(それが限界)かなと思っています。
少なくとも日本はちゃんと契約金を払ってくれないからメジャーに行くという状態は絶対潰さないと。
NPBの契約金上限を外す必要もありますし、メジャーの契約金に少しは足枷をはめないと。
13: カーパー 2009/11/05(木)22:40 ID:???0 AAS
私もＭ＆Ｔさんと同様野球界は自浄能力を失っていると考えています。
そして自浄能力を失った業界は遅かれ早かれ衰退していきます。
メジャーが何もしなくてもそうなっていくと思います。
私個人は野球が好きなのであって、どうしてもＮＰＢでなければ
ならないとは考えていませんので、アマはガンガンＭＬＢに行けばいいと思いますよ。
尻に火が付かないと何も理解せず、何も出来ない人間は結構居るものです。
そういう意味では菊池がメジャーに行かなかったのは残念でした。
広島ファン的には今村一本釣りできて良かったけどｗ
14: 塁吉 2009/11/06(金)00:36 ID:rhnV8zLcO携(2/9) AAS
北陽からアトランタブレーブスとマイナー契約した浜岡やその他の比較的無名の選手のメジャー挑戦にはＮＰＢの反応は無しでした。その一方菊地や田澤の様な大物選手だけを引き留め様としたり規制を掛けると言うのは明らかなダブルスタンダードです。
15: つくつく 2009/11/07(土)23:21 ID:???0 AAS
自分は頭が固いので、斬新な方法は思いつきませんし、
これもどこかの新聞の受け売りなのですが、
まずNPBに限らずプロを志望する選手は志望届を提出する。
日本国籍の選手はドラフトまでは外国のチームと交渉してはならない。
ドラフト後、指名漏れ選手は海外球団との交渉解禁。
指名選手は一か月の優先交渉期間の後、日本球団を拒否した場合海外球団との交渉解禁。
また海外球団に所属した選手は5年間日本の球団へ入団することはできない。
これはFAによる海外移籍も含める。
これが自分には一応しっくりきました。
良い意見だとは言いませんが、グレーゾーンは減るかなと。
16: カーパー 2009/11/09(月)19:58 ID:kQlx7Hcg0(1) AAS
ファンとして出来る事はＮＰＢのサイトから
「ドラフト制度・プロアマ関係・外国との関係（等送信者が問題だと思う事）
をどうするのか情報を開示するべき。途中なら途中で現状を報告するべき」
と、ご意見箱からメールを送り
スポンサー企業の広報部にも
「貴社がお金を出しているＮＰＢは改革するするといいつつ
一向に改革する様子を見せない。何故貴社はスポンサーを続けるのか？」
と電話なりメールなりで地道に圧力をかけていくしかないでしょう。
ついでにＮＰＢへのメールにも「スポンサーにもこんなメール出しましたよ」
と一筆添えてあげると親切でしょう。
省3
17: カヤガサキ 2009/11/09(月)20:26 ID:CqpTDEIA0(3/3) AAS
まあでも圧力をかけるって言っても、どう変えたいかもなくただ文句をつけてもただの嫌がらせになってしまいますから。
それに途中経過なんて、途中で出されても話が潰されるだけだし。
18: カーパー 2009/11/09(月)21:01 ID:???0 AAS
じゃあどう変えたいか言えば良いのでは？
じゃあ途中経過を出せといわなければ良いのでは？
19: カーパー 2009/11/09(月)22:53 ID:???0 AAS
仕事をサボる奴に仕事をさせる手っ取り早い方法は
仕事を逐一チェックする事ですよ。
田澤の後菊池まで１年あったにも拘らず
メジャーとの関係をどうするか途中報告も出来ない奴は
無能かサボり以外の何物でもないですからね。
20: カーパー 2009/11/09(月)23:48 ID:???0 AAS
お客様は神様とまではいいませんが
野球が好きなだけならＭＬＢなり高校野球なり
韓国なり台湾なりで見れるんですよ。
努力するべきはファンではなく日本プロ野球機構。
コレは明らかですね。
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