フェミニストと表現規制２ (631ﾚｽ)
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1: 2018/03/16(金)19:52 ID:HpsqsPEE0(1/78) AAS
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう
2: 2018/03/16(金)19:59 ID:HpsqsPEE0(2/78) AAS
性的消費とか言ってる人達って、こんな感じのスタンスだから全く同意できないんだよな

『フィクションの表現が見た人に犯罪や暴力や差別を促すか証明されてないけど、自分は促すと思ってるから規制しろ。
問題ないと言うなら、表現規制反対派が全く問題ない安全なことを証明しろ。
規制した結果性暴力・性差別が減れば良し、減らなくてもその表現が無くなった所で自分は困らないから問題ない。

「表現により風潮が助長され、自分や大切な人が被害者になるかもしれないから心配だ。規制して欲しい」という人の「気持ち」はどうなる？
規制反対派は自分が好きな表現さえ守れればいいと考えて、表現物により加害性を助長され犯罪を犯した犯人から被害を受ける人の事を考えない。
表現の自由を守れと言いながら結局エロと差別の自由さえ守れればいいんだろ。まったく自分勝手な連中だ！

我々は表現規制派ではない。自主規制しろと言ってるだけだ。それなのに我々の提案を規制反対派連中は駄々をこねて拒絶する。
これでは自浄作用がないと思われ規制されても仕方ない。自業自得。』
3: 2018/03/17(土)22:45 ID:HpsqsPEE0(3/78) AAS
「何故この程度の理屈がわからないのか」というけど、何を言っているのか分からない

黒木初・急@zaregotonandayo
「自由恋愛は差別を内在するから否定しましょう」ではなく、「恋愛は差別をどうしたって含みます。それでも女性の人権を無視する、女をあてがえ論などを採用するわけには行きませんので、自由恋愛は肯定。ただ、自由恋愛に差別の要素がないなんてそれは嘘ですよね」何故この程度の理屈がわからないのか

野党共闘がんばろう、こんな人たちの一人@hirohiai
返信先: @zaregotonandayoさん
良く分からんが、納得しかねる。

黒木初・急‏ @zaregotonandayo
よくわからないから、納得できないのですよ？

野党共闘がんばろう、こんな人たちの一人@hirohiai
だから、納得できなくて何が悪い。
省5
4: 2018/03/17(土)23:34 ID:HpsqsPEE0(4/78) AAS
よく分からないけど「恋愛は差別かどうか」で言い争いがあったみたいだ。
Twitterﾘﾝｸ:zaregotonandayo

黒木初・急@zaregotonandayo
@saw0x

＞価値観が合う一緒にいて楽しいは差別ではないだろう

いいえ差別です。
何故ならば、それを基準にパートナーを選別しているからです。
誰かを選ぶというのは、当然、誰かを選ばないということです。
私は自由恋愛を否定しませんが、それが差別なのも否定しません。 Twitterﾘﾝｸ:saw0x …

saw👼支配層から富を民衆へ@saw0x
省48
5: 2018/03/17(土)23:34 ID:HpsqsPEE0(5/78) AAS
黒木初・急@zaregotonandayo
まだ続けるの？
私の差別の定義は、「本人が属性や能力などで不当な扱いを受けること」です。意地でも自由恋愛を差別の枠組みから外したいみたいですけれど、本質的な議論に於いてはそれは無理。「一貫性と整合性のある社会」の幻想は捨てましょう。ファシストや全体主義者に絡め取られます。

saw👼支配層から富を民衆へ@saw0x
自由恋愛で恋愛の相手に選ばないのが「不当な扱い」なのですか？
もともと社会に整合性があるのかという疑問は置いておいて社会の整合性が崩れる、アノミー(無規範状態)になると社会はファシズムを求めるようになる
今の日本はアノミー化しているから危険

黒木初・急@zaregotonandayo
選ばれなかった相手にとっては不当な扱いです。選べ、という話ではなく、それもまた差別の一つの形なのだ、ということです。
あなたが引用したように無規範状態になると社会はファシズムを求める。そしてそれは何故かといえば、ファシズムは規範や整合性、一貫性を提示してくれるからなのです。
省29
6(1): 2018/03/18(日)18:45 ID:sRf7yooc0(1) AAS
うーむ
恋愛というのは感情であって論理ではないし能力でもない
だから人格最低でも能力無しでも稼ぎゼロでもルックス悪くてもモテる奴はいるしその逆もいる
感情だから理不尽なんだろ
そういう感情の理不尽さをネタにしてる漫画が「だめんずうぉーかー」

でだ
感情に基づく理不尽さが「差別だ」という風に受け取られてる気持ちは分からなくもない
でもモテないことをもしも本気で差別だとか言い出したら頭おかしいだろ
7: 2018/03/18(日)22:18 ID:HpsqsPEE0(6/78) AAS
>>6
>だから人格最低でも能力無しでも稼ぎゼロでもルックス悪くてもモテる奴はいるしその逆もいる
>感情だから理不尽なんだろ

だよね。本人と相手の相性とか一概に能力の問題と言えないからね

>でもモテないことをもしも本気で差別だとか言い出したら頭おかしいだろ

そうだよね。「モテない奴」として馬鹿にされるのが差別、ならともかく、モテない事自体が差別となるとね

何が言いたいか分からないんだよね…
「男である時点で強者」論に対して作られた、「キモくて金のないオッサンという層がいる」通称「キモカネ」論的な話をしてるのかと思えば、
それらを主張する人を「キモカネ論者は女をあてがえと言ってる」と決めて嫌っているようだし。
省6
8: 2018/03/18(日)22:56 ID:HpsqsPEE0(7/78) AAS
嫌儲でオタク叩きのスレが立ってた。ソースはイギリスの新聞記事らしい
てきとうみたいな論調のコメントが結構ある
記事の筆者が示す根拠は「オッスオラ極右」「マリオはキノコや亀が男性器を表してて卑猥」並みの
馬鹿馬鹿しいこじ付けなんだけど、こんなのを「なるほどもっとも」と思う人が居るとは…

イギリスの新聞「ゲームが好きなオタクが何故かネトウヨ化している」 [337287135]
2chｽﾚ:poverty

ゲームはオルタナ右翼的な女性蔑視とレイシズムを生んでいる。右翼的な思想を刷り込むゲームとしては、 「領土の取得（スプラトゥーン）」「帝国の建設（シヴィライゼーションやトロピコ）」「姫の奪還（マリオや ゼルダ）」などが挙げられる。

映画などと違って、ゲームではコントローラーを通じて操作をするうちに、
その願望が自分自身のものになってしまうのだ。

ゲームを通して刷り込まれる右翼思想の例
省45
9(1): オタク差別を見かけたらageるスレと書き込むスレ間違えました… 2018/03/18(日)22:58 ID:HpsqsPEE0(8/78) AAS
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/03/16(金) 15:03:15.37ID:5pVse6FU0
ゲーム
アニメ
日本コンテンツ

これがナード文化であり、ナード特有の被害妄想意識から
社会やマスコミや移民を攻撃してくれる現代右翼思想に宗教的な意味を見出すんだろ
彼らにはヘイトが救いなんだよ

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/03/16(金) 15:18:43.73ID:Rjo4ebfd0
>>246
これだな　全てはスクールカーストから始まってる
省45
10(2): 2018/03/20(火)02:43 ID:xgn1KQtw0(1/11) AAS
フェミニズムに反感を抱いている自分が
それと敵対している右翼を嫌いになって
それに連帯している左翼にシンパシーを抱いたのはなんでかなって考えてみたけど
多分自分はマクロな物語に巻き込まれるのを好まないんだなあ
だから国家や民族の物語を押し付けてくる右翼とは生理的に相容れなくて
それで右翼ではなく左翼を支持するようになったんだけど
「正義」とか「マイノリティ」の立場に立ちたがる
最近の左翼運動にはやはりいまいち乗りきれないし
フェミニズムに反感を抱いてしまうのもそれが原因なんだと思う
フェミニズムに批判的な左翼の人が潜在的ネトウヨとか呼ばれてたりするけど
省4
11: 2018/03/20(火)12:52 ID:XeXudfc6O携(1/4) AAS
Twitterﾘﾝｸ:abigail9801
＞廃墟/怖音
@haioku
「性的搾取」が意味不明って(;´Д`) 語彙が貧しいなあ twitter.com/toriyamazine/s…

＞鳥山仁
@toriyamazine
返信先 @haioku
語彙が貧しいのではなくて、定義が厳密なだけですね。自分の都合に合わせて、意味がころころ変わるような単語の使い方は、少なくとも議論の場では許さないと言っているんです。

＞abigail9801（月光蝶Ｇ）
@abigail9801 返信先 @toriyamazine @haioku
省14
12(1): 2018/03/20(火)12:53 ID:XeXudfc6O携(2/4) AAS
Schtalubaugh土偶
@dogu_fm
そもそも言葉には文脈というものがあるよねと
23:03 - 2018年3月10日
Twitterﾘﾝｸ:dogu_fm

三葉虫になったおぷ
@ef2818
「性的搾取」って単に形容動詞と名詞の組み合わせでしょ？辞書にのってなくて当然。「やりがい搾取」や「愛情の搾取」とかも意味がわからないんだろうか？
23:11 - 2018年3月10日

baphomet@ロイド･ヘルゲートⅦ世
省4
13(2): 2018/03/20(火)15:11 ID:0WnMx8KY0(1) AAS
>「性的搾取」って単に形容動詞と名詞の組み合わせでしょ？辞書にのってなくて当然。「やりがい搾取」や「愛情の搾取」とかも意味がわからないんだろうか？

やりがい搾取なら、残業に対して正当な代価を支払わらない、ということで意味は通じる
けど「愛情の搾取」なんて意味分かんないわな
結局性的搾取って何なんだよ
フィクションに対して搾取なんて言い出すってことは二次元キャラに金払えと言いたいのか？
勝手に搾取の意味を書き換えるなよと
14(2): 2018/03/20(火)19:02 ID:XeXudfc6O携(3/4) AAS
>>13
女性を人として認めてないのに性の対象として、性欲の捌け口とするときだけ認めるってのは“性的搾取”だろ
15(1): 2018/03/20(火)20:56 ID:HpsqsPEE0(9/78) AAS
>>12
愛情を搾取するのか、愛情を利用して搾取するのか、愛情を持って相手を搾取するのか分からないね
そもそも造語なら、説明や定義をはっきりしておかないと通じないね

>>13
>女性を人として認めてないのに性の対象として、

意味不明

>性欲の捌け口とするときだけ認める

意味不明
16: 2018/03/20(火)21:43 ID:HpsqsPEE0(10/78) AAS
バトル漫画でバトルシーンのコマの横に「決闘罪や暴行罪・傷害罪・殺人罪になります」という注釈はないけど、
それも「暗に暴力・殺人を肯定してる」という事になるのだろうか？
大抵どの漫画にも「この物語はフィクションです」とか書いてあるけど…

朝倉かりー@syabuchu2
料理マンガや釣り漫画で禁漁、禁猟の描写があったら注釈が入るのは当然なんだが、性暴力やセクハラについてはそういう注釈がないのが、「暗に性暴力を肯定してるのではないか？」って話なんだが、表現の自由戦士はそこを無視してる。
Twitterﾘﾝｸ:syabuchu2

朝倉かりー@syabuchu2
鰻が禁漁になったら、マンガで鰻食べるのはアウトになるか「美味そうに鰻食べる」描写には必ず注釈が入るだろうね。
美味しんぼが福島鼻血で叩かれたのも大して理由は変わらない。でもフェミニストが怒ると「表現の自由！」って反発するのは幼稚。
Twitterﾘﾝｸ:syabuchu2
17(1): 2018/03/20(火)22:27 ID:XeXudfc6O携(4/4) AAS
>>15
そこがわからないんだったら話にならないよ。
18: 2018/03/20(火)22:59 ID:xgtkVUVc0(1) AAS
改めて現実と創作作品の違いがわからなくなってるのはオタク側ではなくて、フェミニスト側なんだなと確認できたわ
19: 2018/03/21(水)13:50 ID:WUgoKTpU0(1) AAS
>>14
どういう理路で「搾取」という発言になるのかさっぱり分からないよ。
搾取という語は支払うべき代価を払わないという意味だぞ。
14の意図ってソープ嬢とかキャバクラ嬢とかAV女優が金を払われなかったというケース指してるのか？

もしかしてパートナーがDVで女性に暴力をふるう、一方的なSEXをすることを性的搾取とか言ってるのか？
まさか14は恋人を娼婦と勘違いしてるから搾取と言ってるのだろうか。
20(1): 2018/03/21(水)18:29 ID:FU6U2shc0(1) AAS
内輪だけの掟やら用語やら価値観が外部に通用しなくて駄々こねてるなんてまさに村社会論理だなあ。
まなざし村という名付けはピッタリで村社会そのものだよ。

性的搾取の定義が14の通りだとすると、架空のキャラに性的搾取だの言い立てることがあるが
「架空のキャラを人として認めてない」という意味なのか（爆笑）
やべえ、あまりにも可笑しくて息が苦しいwwwww
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