フェミニストと表現規制

フェミニストと表現規制 (1000ﾚｽ)
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642(2): 2016/09/11(日)18:05 ID:o8hinWo20(1/23) AAS
>今後一切ない

表現規制反対でオタクに後ろから撃たれたとかも言ってたが、arrarggaはかつて表現規制反対活動してた事があったのか？
あとarrarggaにコミットされて喜ぶ陣営はないと思うぞ。味方にいたら迷惑だからな

645: 2016/09/12(月)21:44 ID:o8hinWo20(2/23) AAS
>>643
>自分の思い通りの流れにならずに勝手に発狂して表現規制反対派を一方的に敵視

どこにでもそういう迷惑なのがいるんだね

>>644
そういう人もいるのか…。オタクの味方だったのが反オタクになるならともかく、
左翼だったのが右翼になるってすごいな

arrarggaの場合は自分は何にもしてないのに「俺たち左翼は裏切られた！」って
自分が当事者だったかのように言ってるクチだろうな、どうせ

658: 2016/10/13(木)21:24 ID:o8hinWo20(3/23) AAS
数日前、喧嘩腰で大上段から偉そうにいろいろ書き込んでたオタヘイターの人(ID:XeXudfc6O)、
ここでも書き込んでたのか。sageで書き込んでるから気づかなかった
長々コピペするのみで、ここでも相変わらず何が言いたいのか分からないな…

しかし、まなざし村だかツイッターレディースだか知らないけど主張が凄いよな～(下のは２番目の人の事)

硝子たん @バイポーラ@Shoko_Lilvit
まあホント、女ってのは身勝手な生き物だよねぇ。自分はBL読んで萌え萌えしてるのに、男性向けの萌えには表現規制しろ隔離しろとか同じ口で言ってるんだよな。
↓
Pleiades @pleiades_101010（←今見たらアカウント消えてる…）
萌えは女性を性消費し搾取する表現で、影響を受けたオスがレイプをする可能性を生じさせ、女性に不快感と恐怖を与えるので規制する必要があり、BLは性搾取ではなく、性犯罪も増やさないので規制する必要はないという簡単な話。

692: 2016/10/22(土)00:49 ID:o8hinWo20(4/23) AAS
ツイッターコピペで会話するオタヘイターID:XeXudfc6Oがまた来てるのか…
よりによってあのkinoko161616まで貼るとは

694: 2016/10/22(土)00:58 ID:o8hinWo20(5/23) AAS
ID:XeXudfc6Oが他人の会話から抜き出したコピペを貼るだけで、
何も説明もしないから見るほうは意味が分からないって事になるんだな
それなのに「話にならないや。」と言って相手のせいにするなんて、
ずいぶんごう慢だな

695(1): 2016/10/22(土)01:08 ID:o8hinWo20(6/23) AAS
>>684 の『いやその表現女性の人権無視してんでしょ』の部分は、

「女性を性的に強調したイメージで描き、それを公共の場に貼り出す事は、
女性を性的に消費し搾取される存在として固定化する事を推奨する事になり、
女性の人権を後退させる行為である」

って意味だろうね
こういう『公共に萌え絵』議論の掲示反対派の代表的主張だね

698: 2016/10/22(土)02:01 ID:o8hinWo20(7/23) AAS
俺自身の考えでないので予想ではあるけど、掲示反対派の理屈はこのような感じの意味かと思われる。

■「公共の場に貼り出す(一行目)」事は「推奨する事(二行目)」である

「公共の場に貼り出す」→公(みんな)の合意があるから掲示する事が許された
「推奨する事」→貼られることによって、見る民衆に「このような視線で女性を見て良いのだ」とお墨付きを与える

■「女性を性的に強調したイメージ」とは

見た男性に性的欲求を覚えさせるような描き方(露出度が高かったり、胸やボディラインを強調したり、扇情的な表情など)
省5

708: 2016/10/22(土)21:05 ID:o8hinWo20(8/23) AAS
>>699
もっともな指摘だと思う　でも彼らはこのように返すかと

>そんな格好をしてる女性は現実にいくらでもいるがそれはいいのか？
>もし現実の女性が行うのはＯＫで～線引きは誰がどうやって行うのか？

本人の意思で格好してるなら本人の選択の自由で、広報のためや強いられてやった訳では無いので問題なし
イラストなど掲示物は受け手に影響を与える為に作り出された存在だから駄目。公共として人権に配慮した基準を守る事が大事
過激かどうかの線引きは公序良俗、不快に感じる市民の数、欧米人権先進国の常識、などを踏まえて行う

>苦痛を感じたとしてもその行為を無くすことはできない～イラストに文句言ってどうするんだ？

広告を適正化し社会の人々の意識を変え、女性が暮らしやすい社会にして、苦痛を和らげることが必要
省8

709(1): 2016/10/22(土)21:05 ID:o8hinWo20(9/23) AAS
萌え絵反対派は単なる好き嫌いの問題に留まらず、
萌え絵を規制すれば女性の立場の改善が進み、
逆に萌え絵が氾濫すれば女性差別が進むと考えてるからあれほど熱心なんだろうね

メディアや広告や商品が見る人の価値観に影響を与え、
ひいては見た人(主に男性)の現実の女性への扱い方にも影響を与えると考えるから、
個人の好き嫌いで済ませるわけにはいかないんだろうな

ところで「公共」とはどこまでを言うのか(公共機関の公式キャラ？公共スペース？誰でも立ち入れるデパートの中とか民間も含む？)、
あと、本当に「公共」から追い払った段階で満足するのだろうか…
「男性が男性向けに作られた都合のいい媒体を見て影響されるのを防ぐには、公共から無くしただけでは足りない」
とか言って、さらなる規制に踏み出しそう　今は公共から無くすのをまず目的に「公共には相応しくない論」を使ってるけど。
省3

718: 2016/10/23(日)00:37 ID:o8hinWo20(10/23) AAS
>>711
的確な反論だと思う
でも、まなざしと反論者のやりとり見てると、結局最後は
「人権侵害は事実なのにそんな事も理解できないのか、これだから麻痺したオタクは…」とか、
「悪影響があるんだからとにかく規制しないと駄目だ」って感じで終わりになりそうだね

719: 2016/10/23(日)00:48 ID:o8hinWo20(11/23) AAS
>>717
「社会に萌え絵が理解されるようになれば、自分もグッズを持ってることを
後ろめたく思わずに済むようになる」って思うのはおかしくないと思うけど…
萌え絵以外でも少数派なため理解が進んでない趣味とか立場があるのにな

>世間ではゲイで生きていますが、母親には秘密にしていますってか。

ひでぇ…

720: 2016/10/23(日)01:42 ID:o8hinWo20(12/23) AAS
この人、勝手に自分で納得してるようだが、何を言ってるか分からない。
だけど、ヘイトスピーチデモをやってる連中とオタクを同じと結論付けたという事は分かった。

メインクーン @mutafaweq
萌え絵関係の人は本当におかしいんじゃないの？修正されたら芸術の否定って、商業用のマスコットにそういうことをいうの？だから、修正されたくなかったら商業用のマスコットじゃなくて、芸術として作ればいいのに。その辺の整理してから話せや、バカ。

メインクーン @mutafaweq
商業と芸術のライン引きくらい、専門家なのだからしなさいよ。

メインクーン @mutafaweq
萌え絵の人たち、ＤＶ指摘されたリアル加害者みたくなってきてる。

メインクーン @mutafaweq
なぜ、自分たちのテリトリーで萌え絵を楽しまないのだろうな、って考えると、やはり、ヘイトスピーチ類似の構造を読み取れてしまう。
省26

731(1): 2016/10/23(日)19:26 ID:o8hinWo20(13/23) AAS
>>727
>マイクロビキニで乳首やらスジやら浮かせた絵がそこら中にベタベタ貼られて

そこら中って！？風俗の看板とかアダルトショップの中とかかな？

>>728
>萌え系そのものが他の文化や娯楽や表現を圧迫

何を言ってるのか…？

733: 2016/10/23(日)20:28 ID:o8hinWo20(14/23) AAS
勝手に被害を受けているつもりなのか…
架空の被害をでっち上げて、「攻撃されている！抵抗しなくては！」って攻撃の手段に持って行くのが怖いね

734: 2016/10/23(日)21:01 ID:o8hinWo20(15/23) AAS
「なぜ萌えが差別なのか」っていうと、要は、
「フィクションの中で女性を差別的に扱うと、見た男が影響を受けて現実で女性を差別するだろう」
というのが主な理由だろうね

下のゲームでの主張に似ている（GamerGate騒動で有名なAnita Sarkeesian）

ゲームに登場する女性キャラはいかにして性の対象として描かれているか？
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net

一方で、男性を性の対象として描写するゲームも存在。
「Dragon Age: Origins」や……「Fallout: New Vegas」には男娼が登場します。

しかしながら、Sarkeesianさんは「男娼がゲームに登場して、ゲーム内で女性と男性を性の対象とする描写が平等になったとしても、社会における女性と男性の扱いの差を考慮すると、女性キャラクターを性の対象として描くことの根本的解決にはなりません。男性の性的能力が他人を喜ばすものとして考えられておらず、社会的ポジションを男性が独占する文化である以上、男娼を登場させたところで男性の優位性を変えることにはならないのです」と主張します。
省1

737: 2016/10/23(日)22:44 ID:o8hinWo20(16/23) AAS
>既に否定されてると何度も繰り返しているのに何度繰り返せばいいのだろう。

普段「差別だ」とは言うが、それ以上は深く説明しないのは立証できないからかもね

>規制派が権力握るとディストピアだろうね。

宗教の戒律みたいに、人の行動や内面まで細かく規定されそうで想像するだに恐ろしい…

738: 2016/10/23(日)22:50 ID:o8hinWo20(17/23) AAS
結局、「自分側の取り下げ要求は一切間違ってないし、批判される萌え絵は絶対間違ってる」って感じだな
「テーマにそぐわないとか出来が悪いという理由で(自分や自社が)ボツにする」や「誰かのプライバシーや名誉を毀損する本」
を比較に出すのは(女性差別と明らかにいいきれるかは意見が分かれるため)詭弁もいいとこだと思うけど、
萌え絵を批判する側が行う批判の正当性は、「自分でボツ」や「名誉毀損」に匹敵する正しさと思ってるんだろうな

出版された本がプライバシーや名誉を毀損すると疑われた場合だって、
毀損が誰の目にも明確でない場合は裁判で争って判決出るまで販売停止したりしないというのに、まなざし村の権限は強大だな

日下三蔵@sanzokusaka
ネットによってそれが可能になってしまった今、検閲まがいの行為をやめさせるには個人の良識に期待するしかないのが歯がゆい。あなたがこの世から消そうとしている表現は本当に抹殺されるのが妥当なものなのか？　あなたにそれを判断する権利があるのか？　よく考えて欲しい。頼むから。

デビルトラックさん @deviltruck2010
Twitterﾘﾝｸ:sanzokusaka …　ここから始まる会話、本当にウンザリ。要求を作品の取り下げではなく意図の説明に留めるべきとか、取り下げられたら逆に抗議すべきとか、抗議する側に多くを求めすぎ。
省14

740: 2016/10/23(日)23:19 ID:o8hinWo20(18/23) AAS
トンチンカンはどっちだって感じだね

741(1): 2016/10/23(日)23:26 ID:o8hinWo20(19/23) AAS
例えば、システムキッチンの広告で「家事をする妻と、食事が出来るまで子供とゲームをしながら待つ夫」の写真が
貼ってあった場合も、「お前たちはこの社会ではこのように扱われる」という性的役割を押し付けるメッセージで
環境型セクハラになりそう
この場合、「男女逆のパターンも貼ってはどうか？」と提言するならまだしも、「差別だから広告取り下げろ」は横暴だな

デビルトラックさんさんがリツイート
萌えアニメ @haieki
女性表象の氾濫こそが、女性に対する「お前たちの肉体はこの社会ではこのように扱われる資源なのだ」というメッセージであり、環境型セクハラなのに、それをやめろと言われることをヘイトスピーチ扱いって、完全に認知が捻転しているというか、「男性差別」や「日本人差別」と戦う聖戦士そのものだ。

751: 2016/10/24(月)21:41 ID:o8hinWo20(20/23) AAS
>>746
>それはついぞ「本当に差別でしょうか？」という足止めや「いや差別ではない」
>という温存以外に使われることはないのであった。

本当に差別かどうか考えるよりも早く、差別と断定しなければならないって事か…

>>748～750
>apesnotmonkeys@apesnotmonkeys
>@Noel_suki 「環境型セクハラ」が「曖昧模糊としたモノ」だという主張、「ヘイトスピーチの概念が曖昧だ！」とか言ってる桜井誠とそっくりで胸熱です！　ご苦労さまです！

どこが一緒なんだ？

>www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/120120_05.pdf
>務所内にヌードポスターを掲示しているため、その労働者が苦痛に感じて業務に専念できないこと。
省9

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