フェミニストと表現規制

フェミニストと表現規制 (1000ﾚｽ)
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721: 2016/10/23(日)01:57 ID:ImPTPZRY0(13/18) AAS
外部ﾘﾝｸ:togetter.com

上上左右 @wwssad
こんな表層的な論理で「いじめ」や「ハラスメント」にできるなら、そっくりそのまま逆でも適用できてしまう。
例えば萌え好きの人にとって、『従って、萌え絵を目にできないということが、本人の自由選択によならないとき、
それはいじめや、ハラスメント、時には差別にすらなるかもしれない。』
『従って、誰もが利用する可能性のある公共性のある場所より萌え絵を排除することは、
いじめやハラスメントに該当する可能性が出てくる。』とかね。

上上左右 @wwssad
そもそも１００%全員が不快でない表現も公共空間の創造も不可能であることはわかりきっていて
その中でどうするかって問題をすり替えていじめの定義ではぐらかし、
省29

722: 2016/10/23(日)02:04 ID:ImPTPZRY0(14/18) AAS
自分たちのテリトリーって何だよ・・・
萌えファンの生息地はどこか遠く離れた未開の地だとでも想像してるのか？
萌えキャラというのは書店でもテレビでも見かけるんだよ
見ようとすればどこでも見ることができるんだよ
だからこそアレな人は
「自分達が見かける場所にあるのは許さない、よし、ここは公共の地だということにして排除しよう」
と運動やってるんだよ

メインクーン @mutafaweq
なぜ、自分たちのテリトリーで萌え絵を楽しまないのだろうな、って考えると、やはり、ヘイトスピーチ類似の構造を読み取れてしまう。

723: 2016/10/23(日)04:27 ID:ImPTPZRY0(15/18) AAS
偏見と言い立てる人こそ偏見の塊という証左
文句あるなら自分でキャラ作ったらどうですかねえ？
そもそもこの人のいう所の「公共の場」とはどこなんですかねえ？

デビルトラックさん ‏@deviltruck2010
公共の場に既存の女性らしいイメージを拡散して
差別や偏見を助長するのは許されないという主張が、
どうして公共の場に女性らしい女性がいてはならない、と読み取れるのか。

724: 2016/10/23(日)04:31 ID:ImPTPZRY0(16/18) AAS
そもそも先程ジッパーさんにどこがどういう風に差別なのかと問われても一言も弁明できないのに
いまだに差別がどうのこうの言い立てるのって無敵くんの負け惜しみですよね

公共の場での（脳内）差別はいけないと思います
↑
恥ずかしくないのですかねえ

725: 2016/10/23(日)11:10 ID:3f1RZ63Y0(1) AAS
あの人達の組み立てるロジック自分の目にする場所＝公共によると
「書店という公共の場に萌え物が大量に存在するのはよろしくない」と
主張をエスカレートさせるのは有り得なくはないですよね。
まあさすがにここまで先鋭化した論だと
まなざし村以外は出版の自由侵害のグロテスクさに気付くと思いますが。

726(1): 2016/10/23(日)11:59 ID:vaH1LAS60(1) AAS
萌えは差別、萌えオタは性犯罪者予備軍という物言いがまかり通るのだから十分に先鋭化した狂人ですよ。

>>703で萌えイラストは差別というロジックは崩れたので
デビルトラックさんは懲りたのかなあと思ったらまた萌えは差別萌えは差別と念仏唱えた始めた。
どんなにデマだと提示しても壊れレコ繰り返すネトウヨそっくり。
叩く対象が違うだけでネトウヨと変わらないですよね。

727(1): 2016/10/23(日)17:16 ID:Rih6K1Cc0(1/15) AAS
斧 ‏@the__ax · 20時間20時間前
萌えキャラがマイクロビキニで乳首やらスジやら浮かせた絵がそこら中にベタベタ貼られて、
その社会で本当に女性が性の抑圧から解放されていると思うなら、SF作家の才能があると思う
萌えキャラどころか一般作品の女キャラが非処女と分かるとブチ切れるキモオタは、その世界にはいないんだね。

もしかして性的な二次元絵が存在すると「現実の女性が迫害される」と因果関係ゼロの論を主張する気ですか？
なんなんでしょうねこの手の二次元と現実をごっちゃにしたがる人って
非処女と分かると切れる、という馬鹿も一部にはいるけどあくまで一部でしょ。
どこにだって少数の馬鹿はいる
あなたのように

728(1): 2016/10/23(日)17:26 ID:Rih6K1Cc0(2/15) AAS
もはやこの手の人達は何らかの精神疾患を抱えているんだなと実感
脳内でゼロサムゲームを繰り広げている
ネトウヨが在日や外国人が権利を主張するとアレルギーを起こすのと根幹は同じ
外国人に権利が与えられる⇒日本人の俺たちの権利が削られると妄想
萌え絵が進出する⇒俺たちの好きな物が削られると妄想
いみじくも>>726と同意見になるがネトウヨロジックと酷似する

カトウムリ‏@2011KATOmuri
萌え系に少しでも批判すれば「オタク叩き!!」「表現の自由を否定している!!」と逆ギレする人達がいるけれど、
萌え系そのものが他の文化や娯楽や表現を圧迫しているし、萌え系オタクは最早存在するだけで他のオタクを圧迫している。
釣り合いがとれてない。
省4

729: 2016/10/23(日)17:58 ID:Rih6K1Cc0(3/15) AAS
だからネトウヨは在日や外国人を日本から追放したがるし
規制派フェミは法律や表現の自由の解釈を曲げてまで規制したがる。

730: 2016/10/23(日)18:00 ID:Rih6K1Cc0(4/15) AAS
ゾーニングなら容認と言ってる人達でも
「自分が見つけられるからゾーニングされてない」と難癖付ける思考回路だからお察し

731(1): 2016/10/23(日)19:26 ID:o8hinWo20(13/23) AAS
>>727
>マイクロビキニで乳首やらスジやら浮かせた絵がそこら中にベタベタ貼られて

そこら中って！？風俗の看板とかアダルトショップの中とかかな？

>>728
>萌え系そのものが他の文化や娯楽や表現を圧迫

何を言ってるのか…？

732: 2016/10/23(日)20:05 ID:Rih6K1Cc0(5/15) AAS
>>731
何を言ってるのかと思うけど
この類の人は「敵」が得すると自分が損したように感じるでしょう。

733: 2016/10/23(日)20:28 ID:o8hinWo20(14/23) AAS
勝手に被害を受けているつもりなのか…
架空の被害をでっち上げて、「攻撃されている！抵抗しなくては！」って攻撃の手段に持って行くのが怖いね

734: 2016/10/23(日)21:01 ID:o8hinWo20(15/23) AAS
「なぜ萌えが差別なのか」っていうと、要は、
「フィクションの中で女性を差別的に扱うと、見た男が影響を受けて現実で女性を差別するだろう」
というのが主な理由だろうね

下のゲームでの主張に似ている（GamerGate騒動で有名なAnita Sarkeesian）

ゲームに登場する女性キャラはいかにして性の対象として描かれているか？
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net

一方で、男性を性の対象として描写するゲームも存在。
「Dragon Age: Origins」や……「Fallout: New Vegas」には男娼が登場します。

しかしながら、Sarkeesianさんは「男娼がゲームに登場して、ゲーム内で女性と男性を性の対象とする描写が平等になったとしても、社会における女性と男性の扱いの差を考慮すると、女性キャラクターを性の対象として描くことの根本的解決にはなりません。男性の性的能力が他人を喜ばすものとして考えられておらず、社会的ポジションを男性が独占する文化である以上、男娼を登場させたところで男性の優位性を変えることにはならないのです」と主張します。
省1

735: 2016/10/23(日)21:40 ID:Rih6K1Cc0(6/15) AAS
反表現規制クラスタの人が強力効果論は既に否定されてると何度も繰り返しているのに
何度繰り返せばいいのだろう。
それと
①女性を差別的に扱ってるなんて批判者のこじつけにしか見えない
②悪役を描くピカレスク作品の方が酷いのになぜこじつけ的な差別ばかり問題視するのか？
③表現の自由というのは犠牲者（ヘイトスピーチ表現を除く）がいないからこそ表現の自由
そんな論法が成り立つなら表現の自由への挑戦でしかない

736: 2016/10/23(日)22:07 ID:Rih6K1Cc0(7/15) AAS
そもそも表現の自由や民主主義というのは社会全体への信頼によって成り立ってるからね
規制しなければならないといきこんでいる人は人類社会を信用してないし
さらに規制する側の政府権力を信頼しすぎですよ。

基準があいまいな規制されたら酷いことにしかならない。
上で既出のデビルトラックさんとかただの教条主義者だからね。
あの類が規制派の正体だとするとやはり規制派が権力握るとディストピアだろうね。

737: 2016/10/23(日)22:44 ID:o8hinWo20(16/23) AAS
>既に否定されてると何度も繰り返しているのに何度繰り返せばいいのだろう。

普段「差別だ」とは言うが、それ以上は深く説明しないのは立証できないからかもね

>規制派が権力握るとディストピアだろうね。

宗教の戒律みたいに、人の行動や内面まで細かく規定されそうで想像するだに恐ろしい…

738: 2016/10/23(日)22:50 ID:o8hinWo20(17/23) AAS
結局、「自分側の取り下げ要求は一切間違ってないし、批判される萌え絵は絶対間違ってる」って感じだな
「テーマにそぐわないとか出来が悪いという理由で(自分や自社が)ボツにする」や「誰かのプライバシーや名誉を毀損する本」
を比較に出すのは(女性差別と明らかにいいきれるかは意見が分かれるため)詭弁もいいとこだと思うけど、
萌え絵を批判する側が行う批判の正当性は、「自分でボツ」や「名誉毀損」に匹敵する正しさと思ってるんだろうな

出版された本がプライバシーや名誉を毀損すると疑われた場合だって、
毀損が誰の目にも明確でない場合は裁判で争って判決出るまで販売停止したりしないというのに、まなざし村の権限は強大だな

日下三蔵@sanzokusaka
ネットによってそれが可能になってしまった今、検閲まがいの行為をやめさせるには個人の良識に期待するしかないのが歯がゆい。あなたがこの世から消そうとしている表現は本当に抹殺されるのが妥当なものなのか？　あなたにそれを判断する権利があるのか？　よく考えて欲しい。頼むから。

デビルトラックさん @deviltruck2010
Twitterﾘﾝｸ:sanzokusaka …　ここから始まる会話、本当にウンザリ。要求を作品の取り下げではなく意図の説明に留めるべきとか、取り下げられたら逆に抗議すべきとか、抗議する側に多くを求めすぎ。
省14

739: 2016/10/23(日)23:00 ID:Rih6K1Cc0(8/15) AAS
>自分がトンチンカンな事ばかり言ってるから批判されているだけで、抗議する側が批判を受け入れないというのは藁人形叩きもいいところでは。

ジッパーさんの指摘に全く答えないあなたは何なんですか？
どこが差別かと聞かれて答えられないなら差別じゃないと判断するしかなかろう。

>抗議する際は取り下げではなく意図の説明を求めるべき、というのが持論のようだけど、
>事と次第によっては取り下げしか解決策がない場合もありえるし、そもそも差別に意図は関係ないので説明させてもあまり意味がない。

そうですね
萌え作品に偏見ばらまいてるあなたは迷惑なので引っ込んで発言しないでください。

740: 2016/10/23(日)23:19 ID:o8hinWo20(18/23) AAS
トンチンカンはどっちだって感じだね

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