フェミニストと表現規制 (1000ﾚｽ)
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1(1): 2015/10/18(日)22:15 ID:ozo67bI.0(1) AAS
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう
2: 2015/10/19(月)03:27 ID:8WDagXUs0(1) AAS
アメリカでもゲームオタク（ゲーマー）敵視フェミニストが結構いて、似たような争いになってるね
Gamergateとか
3(1): 2015/10/19(月)22:46 ID:b70zkMjk0(1) AAS
スレ立てありがとうございます。
私が見る限りでは、公共の場での女体エロ表現露出への批判が多い。
しまめぐとか、コンビニエロ本問題とか最近では議論があった。
あとは女性差別・蔑視表現への批判。
バクマンの例の女キャラへの批評長文が最近では批判対象になっていた。
色々表現への批判はあるが、ＴＰＯをわきまえろという主張であって、
彼ら彼女らが法規制しろと言っているかはわからず、
たいていは法規制についてはなにも言及していない。
一方、多くのオタク男性は批判＝法規制しろと受け取っている？
そこにズレがあるんでしょうか。
4: 2015/10/19(月)23:24 ID:zd2zPQm.0(1) AAS
>>3
>一方、多くのオタク男性は批判＝法規制しろと受け取っている？
そう思います
ゾーニング要求論については「ゾーニングを業者に強制する法律を作るべき」
という論であると多くのオタク男に受け取られているだろうと思います
5: 2015/10/20(火)00:40 ID:hBRMMB2M0(1) AAS
フェミニスト=ポルノ批判というのも特定の派閥の立場であって
諸外国のフェミニズム研究ではポルノについてきちんと捉えようと
している立場もある
よくも悪くもラディカルフェミニズムが目立ってしまうが
フェミニズム自体はもっと広汎で豊穣な可能性を持っている
6: 2015/10/20(火)01:07 ID:/POhR/D20(1) AAS
フェミニストが法規制推進派であるか否かは
派閥や所属団体によって大きく異なってくるので一概には判断できないと思うけど
ただ法規制まではいかなくともPC絶対主義者のような人が一定数混ざっているのは事実かなと
日本だと反PC派リベラルの受け皿がそれほどなくて
オタク系リベラルこそが最後の牙城になってしまっているのが現状なので
オタク系リベラルの反フェミニズムというのは単にオタク趣味を守るためのものではなく
反PC、だけどネトウヨにはなりたくない層によるポジションを賭けた抵抗という側面もあるのかもしれません
PCという概念が一般的でないから「法規制反対」が合言葉になっているだけで
本音は「アニメやゲームの世界に政治的な言葉を持ち込むな」
そう考えるとオタク系リベラルとフェミニズムの共闘はあり得ないことのように思えます
7: 2015/10/20(火)18:37 ID:bsuYbmUA0(1) AAS
ＰＣというとよく同性愛差別表現などが問題になってるかな。
直接の差別描写はもちろん、異性愛ならＯＫな描写も同性愛にすると編集がＮＧにするとか。
（デジタル漫画で実際にそういう問題があった）
民族差別描写等も含めて作者が意識しなければならないようになってるとは思います。
映画でもＰＣ配慮されたものがヒットでてるし。
8: 2015/10/21(水)00:40 ID:oLjdES4A0(1) AAS
PCに配慮することがヒットの一要因になる、までは首肯するけど
PCに配慮したからヒットする、はどうかなあと思ってしまう
9(1): 2015/10/22(木)01:27 ID:O1K7ssqo0(1) AAS
属性として直交するフェミニストとオタクをどうして対立軸に載せようとするのか
10: 2015/10/22(木)02:50 ID:rUQ3lPjM0(1) AAS
>>9
ツイッターに居るフェミニストにはオタク女性が多い。フェミニストとオタクが直交しているという面があるのは事実だと思う
でも美少女萌え系コンテンツや美少女萌えオタ男はフェミニストからかなり批判を受けてきた
美少女萌え系コンテンツ以外のオタクコンテンツはフェミニズムとの対立性が低いとしても
残念ながら美少女萌え系コンテンツはフェミニズムとの対立性がある程度高いようだ
だからフェミニズムに寄り添いながらやっていきたい気持ちが強い左派の人は
「萌えブームが早く終わってくれればいいのになあ」と思う場合があると思うけど
そう思っている左派の人が多そうに見える状況が存在してしまうと、萌えオタ男層の左派離れが起きる
という面はあると思う
この問題は語られない方が良い問題だと思う人も居るかもしれないけど
省1
11(1): 2015/10/22(木)02:58 ID:Mg9Tz0tc0(1) AAS
オタクでリベラルになるような人の場合思想の根底にあるのは自意識で
それは時として社会的なものと相容れない
一方フェミニズムはあくまで社会の存在を意識したもので先立つのは自意識ではなく社会性
立場や思想は似ていても本質的な部分はむしろ対立しているんだとすると
オタク系リベラルがフェミニズムを良く思っていなかったとしても
別にそれほどおかしな話ではないかも
12: 2015/10/22(木)09:10 ID:TKuEsrgI0(1) AAS
オタ文化を認めてるフェミニストはいることはいるよ
ラディカルフェミニズムが主流の日本の状況下において、フェミニスト
自身がそういった主張を排斥しているだけで
13: 2015/10/22(木)14:22 ID:tEG2MYNo0(1/2) AAS
>>11
リベラルオタクの思想が自意識の下に立脚していることは完全に同意するが
その自分達の自由を守る為に社会性も当然に重要だと考えていることは訴えておきたい
もし社会性を持たない自由を主張しているならばそれはリベラルであるとは認めたくないね
それは自意識過剰で自分の権利だけを主張する利己的集団でしかない
藍志摩の件でイラストを不快に思うフェミニストを頭がおかしいと攻撃していた一群が典型例
そもそもフェミニストと戦って何の自由が得られるのか実に馬鹿馬鹿しい対立だよ
俺はフェミニズムの側にも多少の過剰な自意識はあると思っていて、
そこはちゃんとオタク側と対話しなきゃならない部分だと考える
似たもの同士のいがみ合いでしかないよアレ
14(2): 2015/10/22(木)23:04 ID:tEG2MYNo0(2/2) AAS
言ったそばからこんなことが起こる
あのさあ・・・
ネトウヨ絵師、自身の女子高生視姦行為を気持ち悪いと批判され激怒
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445505325
15(1): 2015/10/23(金)02:48 ID:ITc18sZY0(1) AAS
>>14
だしかにそういう問題性はあると思いますが、例えば芸能人のＴＶ番組でのセクハラ問題などは
社会で少ししかバッシングを受けず、オタク男は沢山バッシングを受けるという状況があるとすれば
「オタク男は弱くて馬鹿にしやすいから、特に厳しいバッシングを受ける、時に過剰過ぎるバッシングを受ける事になる」
といった事がありえるのではと思います。そういう状況が社会にあるとしたらそれははやはりオタク差別だと思います
公平性がある批判なのか、という点は大事だと思います
食わず嫌い 石橋貴明が西内まりやへのセクハラで批判殺到し炎上。
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
16(1): 2015/10/23(金)08:54 ID:dbLDwgwI0(1) AAS
愚民Artane. @Artanejp
Twitterﾘﾝｸ:Artanejp
はじめまして。
私のTLにはそれと同じくらい「女性が街で見かけた男子学生を性的な視線で表現した絵」が流れてくるのですが…そちらには、
「吐き気がする」のでしょうか？
結局、男性を嫌悪してるだけのように思えてならないのですけど。 ど。
イーノック廃人まる氏@mzp0727
Twitterﾘﾝｸ:mzp0727
よく絵の上手い腐女子が「町で見かけた男子高校生たちの会話が可愛かったので漫画にしました！」ってキャプションつけて絵を流してるよね。
その手の漫画には、最後のコマに『可愛い男の子をガン見する自分』が描かれているものもある。
省1
17(1): 2015/10/24(土)01:55 ID:VyK6vKMk0(1/2) AAS
>>14は批判されるべきだろう。現実の女子高生への性的いやがらせ・加害行為。
>>16のＢＬ萌えもそうだけど。
オタクだから批判されることでないのは>>15のリンク先の件であきらかだけど、
ただ、芸能人よりも、ツイッターで話せば伝わる存在であるほうが
炎上というか批判のやりとりは多くなるかと思う。
それがオタク男性であるということで、彼がとった行動とは無関係なバッシングが
あれば問題ですが、今のところ見ない。
18(1): 2015/10/24(土)02:03 ID:BgZ8si9I0(1/3) AAS
>>17
>ただ、芸能人よりも、ツイッターで話せば伝わる存在であるほうが
>炎上というか批判のやりとりは多くなるかと思う。
でもそれだけじゃなくて、
「オタクは弱くて馬鹿にしやすいから気楽に批判出来るのでオタクが批判を受ける量が多くなりやすい」
という状況が存在する可能性もあるのではと思えます
あるとしたらそれはオタク差別だと思います
「大物芸能人のセクハラの方が社会的影響力は大きいのだから大物芸能人の行為の方がより多く批判されるべきではないのか」
という視点もあると思います
19(2): 2015/10/24(土)03:14 ID:N1PGo6RE0(1) AAS
「あいつだってやってるし社会的立場が上なんだからもっと批判されるべきだ！」
ご自分で十分に批判すれば良いのでは？
オタクだから余計に叩かれているのは不平等
すげえクズい言い訳だけど本当にそれでいいんですか？
読んだ瞬間に頭カチンと来た上にイライラするんですが
20: 2015/10/24(土)03:30 ID:BgZ8si9I0(2/3) AAS
>>19
人が批判に割く事が出来る時間や労力は有限な訳ですから、
大物芸能人のＴＶ番組におけるセクハラ行為の方が社会的悪影響が大きいとすれば
大物芸能人批判の方に多くの時間と労力を割く事の方が社会を改善する為には適切な行動である
という考え方が正しい可能性があると思います
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