「ネトウヨを侮辱出来れば勝ち」という考えは正しくない (50ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2015/10/16(金)19:49 ID:Xo44YaAQ0(1) AAS
ネトウヨを侮辱する際、ネトウヨ以外の人も侮辱する様な言葉が使われる事が多いので
流れ弾みたいな感じでネトウヨ以外の人も傷つける事になる
結果、反ネトウヨ派に対する不信感、嫌悪感を増やしてしまう事が少なからずある
その結果、かえってネトウヨが増えてしまうという事が起こってきたと思う
apesnotmonkeys@apesnotmonkeys
Twitterﾘﾝｸ:apesnotmonkeys
「真偽はともかく、ネトウヨ＝底辺という図式を前面に出せばイメージ戦略的に効果的だろ」という発想なのだとしたら、
それはもう差別的だというしかないからなぁ。
apesnotmonkeys@apesnotmonkeys
Twitterﾘﾝｸ:apesnotmonkeys
省5
2(1): 2015/10/17(土)19:45 ID:zsSbAvdg0(1/5) AAS
「レイシストを侮辱できれば勝ち」論をネット中に広めたのは2chの嫌儲だと思うけど
あれはそもそも政治板でもなんでもなくて単なる雑談板だからね
任天堂信者とソニー信者が煽り合ったり
福岡市民と札幌市民がどっちが都会かを競い合ったり
琉球大学とMARCHのどちらが高学歴かで殴り合ったり
嫌儲のウヨ対サヨはそれと同じで
2ch特有のレスバトルを装ったジョークネタの1つに過ぎなかったのに
あそこをガチの左翼板と勘違いしちゃった人達が
そのノリをそのままツイッターに持ち出して
訓練されていない本物のネトウヨ相手に使い始めちゃったんだよね
省6
3: 2015/10/17(土)20:20 ID:.hum0NV.0(1/3) AAS
>>2
>「レイシストを侮辱できれば勝ち」論をネット中に広めたのは2chの嫌儲だと思うけど
いや、それは違うよ
wikipediaによれば嫌儲板が出来たのは2007年末との事だが
それ以前から2chにはネトウヨアンチが居て、
「ネトウヨは底辺、低学歴、貧乏人」みたいな書き込みが2chに結構あった
「レイシストは社会的地位が低い人間であって欲しい。貧乏人であって欲しい。低学歴であって欲しい。」
とい願望を持つ反ネトウヨ派の人は嫌儲板が出来る前からある程度沢山居た
オルタナティブ@政治経済板の人達もそういう感じの人が多数派っぽい感じだったと思うけど
オルタナティブ@政治経済板は嫌儲板が出来る前から存在してたんじゃなかったけ。
4: 2015/10/17(土)20:35 ID:.hum0NV.0(2/3) AAS
嫌儲板が出来る前から
「差別性が感じられるレベルで学歴主義を振り回す人」とかが、
反右派の人達の中にある程度、存在して目立っていたりして
「反右派の人間はほぼ全員人権意識が高い」とは到底言えないような状況が存在してきたんだよ
（勿論、「右派の方が人格的にマシな人間が多い」と言いたい訳では全く無いけどね）
だから反右派勢力の間で自浄作用を高める必要性があったと思う
そうする事が社会からレイシストを減らす為に必要な事だったと思う
倫理的に良くない点を含むオタク系コンテンツも楽しんできた様なオタクの自分には
そこを呼びかける資格があるのか疑問に思う面もあるんだけどさ
5: 2015/10/17(土)20:55 ID:zsSbAvdg0(2/5) AAS
ああそんな昔からそんな酷いことになってたのか…
その頃はオタクでも反ネトウヨでもなかったからあまり詳しくは知らなかった
ちょっと調子に乗って最近のイメージだけで語りすぎたな、反省
ただ、オルタナにいる「ネトウヨはいじめられっこのオタク」を連呼している
謎のいじめ肯定論者とまったく同じ論調、文体の人が嫌儲板にも住み着いているみたいだから
あの板がその手の人達にとって居心地のいい場所となっていて、力を与えてしまっている側面は確かにあるはず
まあ、だからといって板を潰すことはできないしこれ言ってても仕方ないな…意味のないことを書きすぎた、ごめん
6: 2015/10/17(土)21:15 ID:rjHHLLfA0(1) AAS
「レイシストも侮辱」は前からあったけど、
「できれば勝ち論」は、最近の嫌儲周辺かなって気がするね
ネトウヨの反対の主張をネトウヨと同じ方法論で実践みたいな
7: 2015/10/17(土)21:19 ID:zsSbAvdg0(3/5) AAS
話を本筋に戻すけど、ネトウヨを侮辱することに意味はない、
これは普通に考えたらその通りだと思う
ただ、ネットってそもそも真面目な議論には興味を持ってくれない人が多くて
ツイッターだと取り合えず一言で上手いことを言えないと負けみたいな風潮があるし
2chだとスレタイしか読まずソースを確認しない人がほとんど
そして、他人に対する侮辱や罵倒こそが
政治系の議論における拡散のカギになっている側面は否定できない
つまり、冷静な議論って、まともな右翼に対しては通じるかもしれないし
それによって右翼をやめてくれる人も何人かはいるかもしれないけれど
そもそも話に応じる気のない右翼には、おそらくその声が届きすらしない
省6
8: 2015/10/17(土)21:22 ID:zsSbAvdg0(4/5) AAS
あとそもそも『「ネトウヨ」は在日韓国人が作った差別用語だ』と
主張しているネトウヨがいたりするわけで
在日韓国人云々に関してはさすがに無視していいとしても
それを侮辱語だと考えているネトウヨの気持ちには配慮しなくていいのか
この辺の線引きもちょっと難しい
9(1): 2015/10/17(土)21:39 ID:.hum0NV.0(3/3) AAS
ネトウヨってのはネット右翼の略に過ぎないと思うし
「ネトウヨは差別用語だ」って意見は無視すべきだと思う
例えば私は自分が「ネトサヨ」と呼ばれたとしても
「うん、私はネット左翼かもしれないしネトサヨと呼ばれる事に問題を感じない」
って思うだけなんだけど
10: 2015/10/17(土)22:29 ID:zsSbAvdg0(5/5) AAS
あと、ネトウヨを侮辱することが良くないという認識が
ポリティカルコレクトネス絶対主義に発展しないよう工夫する必要はあるかもしれないな
例えば淫夢ネタにマジギレするような人が増えたらそれはちょっと良くないと思う
良識に任せて一部の人だけでやっている分にはそういうリスクはないけど、でも効果は薄い
かといって教条主義的になってしまうと、コントロールは不可能になる
その辺もちょっと難しいね
11(1): 2015/10/21(水)23:04 ID:AnwqfFfU0(1) AAS
その通りだが、たいていネトウヨは無敵くんでなあ
特定秘密保護法のとき、最後まで抵抗して（今思うと）ネトウヨの人と
議論し続けたことがあったんだが、その時の相手の言い分は
「政治家や官僚（政府側）の汚職や不正は、ある程度仕方ない。ばれれば
叩くが、ばれないなら悪くない」
↑この悪くないが常にポイント（ばれなくなるから問題なのに）
ネトウヨの特徴になるが、ばれない不正は無問題（というか、皆やっている）
という認識なんだよな
逆に、反ネトウヨは、それの逆が言えないとだわな
12: 2015/11/01(日)19:30 ID:EsgN5fag0(1) AAS
ネトウヨは「ネトウヨ」連呼を問題にするが、そういう連呼をはじめたのはネトウヨが先。
最初にネット上ではびこっていたのが「ブサヨ」連呼だった。
ブサヨ連呼・ブサヨ認定 → チョン連呼・チョン認定 → ネトウヨ連呼・ネトウヨ認定
という流れがある。ネトウヨ連呼・ネトウヨ認定は前者への強烈なアイロニーになっている。
13: 2016/06/11(土)13:52 ID:BsmSJuQk0(1) AAS
>>9
＞ネトウヨってのはネット右翼の略に過ぎないと思うし
「ネトウヨは差別用語だ」って意見は無視すべきだと思う
ほんとこれね。
あと、ネトウヨがＳＥＡＬＤＳとかにしつこく粘着して罵倒・誹謗中傷してるのをみて
それでＳＥＡＬＤＳのメンバーやリベラル界隈の人達がぶち切れてネトウヨ批判したら、
ＳＥＡＬＤＳやリベラルにだけ言葉遣いの細かいことで上げ足取ってる奴等って、全然中立じゃないよね。
14: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
15: 2016/08/26(金)08:41 ID:rEhbCLYM0(1) AAS
ネトウヨの言うブサヨ認定、在日認定は彼らの価値観と少しでも違ったら
日本人だろうが、どんな人でも無作為的にすぐブサヨ在日認定し出すこと。
それらを繰り返す者を「ネトウヨ」と呼ばれる名称で指してるだけで
一般者と明確的に分かれてるからネトウヨと言う用語は全く問題ないと思う。
要するに、根拠なく無作為的にブサヨ在日認定すると特定の行為を行う者をネトウヨと呼ぶとの違いかと。
16: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
17: 2016/09/11(日)15:19 ID:iSGGHF8M0(1) AAS
パヨクって言葉は流行らないね
18: 2016/09/13(火)17:32 ID:hebOrT8k0(1) AAS
そもそもネトウヨはありとあらゆる存在を侮辱してるじゃん。
だから嫌い。
叩いてナンボってノリで、批判されると「２ちゃんはそういうもの。嫌なら来るな」とくる。
19: 2016/09/14(水)17:02 ID:sk42JRB20(1) AAS
日本会議報道における虚偽・誤解・偏見に関する反論 « 日本会議
外部ﾘﾝｸ:www.nipponkaigi.org
例えば↑に侮辱にならない反論として、↓はどうなのでしょう？
＜自分でカルトですなんて言うカルトはいないし、歴史修正しつつ歴史修正主義でないという以上この言い訳は苦しいね。＞
20: 2016/11/07(月)17:49 ID:MVEueRpA0(1) AAS
ネトウヨを侮辱すれば勝ちなんて今に始まったことじゃないだろ
アンチネトウヨはそれこそネトウヨ黎明期からいたんだよ
もっとも差別をするな、なんて正義の立場からではなく、
「韓国という穢れた国の話は一切聞きたくない」という無韓心の立場からだったがな
これは今も変わることはなくずっと続いている
かつてふたばちゃんねるという画像掲示板がネトウヨとアンチネトウヨの戦場になっていた時代があった
『ホロン部の巣窟』なんて呼ばれていたぐらいだ
そのアンチネトウヨたちがまさに無韓心派だった
「食事のときにゴキブリやクソの話は聞きたくない」こんな具合の言説を展開していた
「ネトウヨと朝鮮人はどっちもどっち」という決まり文句の歴史はずっと古いのだ
省2
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