松代氏への質問 (26ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 兵頭 [hey@mbc.nifty.com] 2005/07/01(金)22:26 AAS
松代守弘様へ
掲示板の内容を拝見させて頂きました。幾つか気になった点があるので質問させて頂きます。
創価学会員である松代守弘氏が唱えるカルト批判、キリスト教否定のの趣旨と目的とは？
「宗教カルトの問題を「追及しないのは犯罪の隠蔽の手を貸す行為」だ」とのことですが、自分の知る限りにおいて、我が国で最も大規模に不法・不徳行為を行っている宗教団体は創価学会です。それとも創価学会はカルト教団ではないのですか。
「愛こそが真っ先に規制されるべき思想」と記しておられますが、これこそ唯物史観に基づく共産主義思想そのものに思えてなりません。精神的作用が規制可能だと考える発想自体、相当に歪んでいますし、表現規制反対という当掲示板の趣旨にも反しているように感じます。
あなた様のこれまでの実績を知る者としては、精神の病と被害妄想が極度に悪化した結果、このような妄言を吐いているとしか思えませんが、まさかそんな私的病理に基づき政治活動をなされているわけはないでしょうから、納得のいく具体的な返答をよろしくお願い致します。
「本当は相手をする価値も無いのですが、今回のように「第三者と思われる人物」からの問い合わせには、一定の説明責任が生じるのも事実です」
当方のサイト（外部ﾘﾝｸ:homepage1.nifty.com）におけるあなた様の発言に関して、改めて充分な説明責任を果たして頂けることを切に願っております。
省1
2: 松代[TRACKBACK] 2005/07/03(日)23:17 AAS
＞兵頭さん
発言の文脈を無視し、特定のフレーズのみをピックアップした上、ポラライズ（偏光ではありません、修辞学的意味における二極化です）が自明となっている質問ではないかと考えます。
以下に元の発言を全文転載するので、もう一度よくお読みになったうえで、ご自身の発言が誤解や誤読に基づいているかどうかを見直してみるようお勧めします。
また、次の発言に関しては本当に意味がわからないので、お手数ではありますが問題となっている箇所を具体的に説明していただけないでしょうか？
＞当方のサイト（外部ﾘﾝｸ:homepage1.nifty.com）におけるあなた様の発言に関して、改めて充分な説明責任を果たして頂けることを切に願っております。
したらばｽﾚ:news_410
50 名前： 松代 投稿日： 2005/04/13(水) 13:03:08
省18
3: 兵頭 [hey@mbc.nifty.com] 2005/07/05(火)02:45 AAS
松代守弘様へ
返答ありがとうございます。
「ポラライズ」だとか「修辞学的意味における二極化」だとか、三流私立大卒の自分には、相変わらずよく分からないです。いや、言葉の意味が分からないのではなく、何を言おうとしているのかさっぱり分からない。こうして不明瞭な言葉を使って人を煙に巻くのは、松代氏の常套手段ですが、みっともないと思いますよ。我々の先輩たる松代氏は、地方の付属校上がりで、その三流私立大をまともに卒業する学力さえ無かったわけですが、口先の言葉で、恥ずべき過去が覆い隠せると思ったら大間違いです。
＞次の発言に関しては本当に意味がわからないので、お手数ではありますが問題となっている箇所を具体的に説明していただけないでしょうか？
申し訳ありません。確かに指摘が具体的ではなかったですね。
近日中に、当方のサイトにおける該当個所全て（松代氏が匿名で行った発言含む）に、氏名を記入させて頂きます。何に答えるべきかは、ご自分の良心に照らして判断なさって下さい。もっとも、良心なるものがわずかでも残っていればの話ですが。
省1
4: 兵頭 [hey@mbc.nifty.com] 2005/07/05(火)02:46 AAS
実のところ、嘘っぱちで下劣な言説を垂れ流すのはもう辞めて頂きたいのです。松代氏の言動は、低俗な被害妄想者が、世の中全てを自分と同じか以下の水準に引き下げることを目的としているとしか思えません。
昨秋、当方のサイトにおいて、松代氏（Ｍ氏）が不明瞭かつ不適切な発言を繰り返した挙げ句、創価学会員であることを暴露した途端、態度を豹変させ、自らの言説の不毛さをお認めになられました。当初は、これまでの人間関係を考慮し、不明瞭な言葉の羅列の中から、意味を抽出しようとしましたが、それは全く無意味なことでした。最終的に、松代氏の言説には何の意味も無く、巧妙かつ執拗な嫌がらせであったと判断し、あのような恥ずべき言説を戒めるために、「創価学会的言説を検証する」「創価学会的言説を追撃する」をしたためました。しかし、これまで幾度も繰り返されて来たように、事前の警告は生かされず、何の反省も無く、こうして以前にも増して下劣な言葉の垂れ流しを行っていることには、あきれる他ありませんでした。
しかも、驚いたことに選挙活動やロビー活動までやっている上、松代氏の過去の言動を知っている人間にしてみれば、謀略と判断せざるを得ない現象が至る所にひしめいている・・・。説得や建設的な対話が無駄であることは、昨秋の件で証明済みでしたから、事態の緊急性を考慮し、質問状の体裁を取り、先制攻撃を加えさせて頂きました。
返信は不要です。もはや意味ある言葉を発することの出来ぬ人間と対話する気はありません。今後、一切、何の説明も求めません。しかし、以後の動勢はしっかりと分析し、そして現在にも増して糾弾させて頂きますので、よろしくお願い致します。
兵頭喜貴
5: 松代 2005/07/06(水)00:10 AAS
いろいろ考えたのですが、当スレッドは「Зона板閲覧者の皆様が、松代の言動に対して感じた疑問点や異論、反論などを表明する場」として、今後も活用させていただくこととしました。
どうか、気軽に利用してください。ただ、それぞれ個別のスレッドにおいて話題が継続している場合は、該当のスレッドを利用していただけると助かります。スレッドの流れに乗らない、あるいはスレッドをまたぐ場合に、当スレッドを利用してください。
また、当スレッドを利用する上で、より実りの多い対話を実現するために、以下の資料を参考にしていただけるとうれしく思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shinchosha.co.jp
外部ﾘﾝｸ[cfm]:www.shinchosha.co.jp
バカの壁：養老孟司 (ようろう・たけし)著
新潮新書／204ページ／714円（定価）／ISBN:4-10-610003-7
6: 2005/07/06(水)09:25 AAS
まあ、なんていうか、コメントしにくいよね（苦笑）
7: 2005/07/06(水)18:32 AAS
何がなんだか。
8: 松代 2005/07/07(木)11:54 AAS
まぁ、コメントしづらいですよねぇ、特に「第三者」にとってはね。
まず、例えそれがＷＥＢの掲示板であっても、やはりモノを書いて公開するというのは、内容に同意しない人々から反論される可能性を受容した上で成り立つ行為ですから、しかるべき批判を受けるのは当然のことです。
もちろん、根拠のない誹謗中傷などは別ですが、そういう内容ではなかったと思います。でまぁ、あまり勝手に忖度してはいかんのですけど、公開の場で批判する以上は、それに対する反批判を受ける可能性があるのですが、兵頭さんはその点をどれだけ覚悟されていたのかどうか、その点がいささか怪しいということもあったので、まずは論点を整理しておかねばならないと思ったのですけどね。
ともあれ、このやり取りに対する感想は、遺憾ながら対話が成立するだけのレベルにないと言わざるを得ません。一言でいうと「当惑」に近いでしょうか。
いずれにしても、公開の場で言論を展開される以上「ポラライズ」の意味については知らないでは済まされないところもありますから、修辞学の基礎で良いので勉強されることをお勧めします。
ついでに言っておきますが、兵頭さんはご自身（この場合は兵頭さんをさす）の掲示板に書き込まれた、松代の発言を問題にしておられるわけです。つまり「当事者」であって「第三者」ではない。
もちろん、当事者同士であっても説明責任は生じるものですが、当事者同士には「当事者のみが知りうる情報」というものがあるわけで、当然ながら当事者への説明責任は「第三者」への説明責任と異なります。ところが、その点もご理解いただけなかったのですから、自分（この場合は松代をさす）は大弱りですよ。
というわけで、ここは「批評理論の教科書の一冊も読んでからおいでなさい」といいたいのですけど、彼は日芸の院を卒業してるんですよね。というか、自分（この場合は松代をさす）も批評理論の訓練をきちんとやってもいないのですが、そういう人間でさえポラライズや説明責任の意味はわきまえているつもりです。その自分（この場合は松代をさす）にこう言われるようではかなりだめでしょう。
9: 松代＠管理移動：うなぎ発言 2005/07/08(金)23:27 AAS
＞松代さん
「グリーントライアングル」は、元AMI代表である八的さんやカマヤンさん等、AMI中核メンバーの協力を得てはじめた「オタク用啓蒙キャンペーン」でしたので、現在、松代さん達がメインで行なっている「表現・思想の自由を守る活動」「犯罪・警察データの調査活動」「精神病・精神障碍に関する啓蒙活動」等とは、噛み合わせが悪くなって来ているような気が致します。
個人的には「オタク用啓蒙キャンペーン」としての「グリーントライアングル」は、それなりに有益であったと考えており、今後も続けるべきだと感じておりますが、ロビイングの現場等では「一体何の団体なのか良く分からない」と言った混乱が生じているのではないか？ と、危惧しております。
メインで行なっている「表現・思想の自由を守る活動」「犯罪・警察データの調査活動」「精神病・精神障碍に関する啓蒙活動」等は、広い意味で「人権を守る」と言う事になりますので、「グリーントライアングル」を、いっそ別団体として名称変更（再立ち上げ）し、その活動内容を「人権を守る」と言う事にすれば、そのような混乱も生じなくなるのではないでしょうか？
また、その際には、「グリーントライアングル」を、その"人権を守る団体"の「キャンペーンコンテンツ」として継続するという形をとれば、いっそうスマートになると思いますが、如何でしょうか？
「グリーントライアングル」賛同者方々ご一考いただけると幸いです。
10: 松代 2005/07/08(金)23:50 AAS
＞うなぎさん
グリーントライアングル組織変更問題については、こちらのスレを移動して継続します。これは最初に投稿されたスレッドの発言数が４５０を超えていたためで、管理上の都合によるものです。
また、基本的にはうなぎさんの提案を受け入れる考えです。
ただ、以下の３点については議論の余地があります。
１：この機会に外部参加者の募集を行うか否か
２：サイトの全面更新を行うか否か
３：民主党方面を中心に、対外的にはグリーントライアングルの名前で活動しているので、名称変更をどうやって周知するか
新名称そのものに関する議論と平行して、この３点についても議論していければうれしく思います。
11: 鳥山仁 2005/07/09(土)14:49 AAS
松代さん＞
GTの今後の方針に関しては松代さんの決定に一任します。非常に厳しい言い方になりますが、オタクへのプロパガンダや、漫画家との共闘という、私からすると有り得ない路線を一時期にでも選択してたのは松代さんであって、その結果生じたネガティブな影響をどうにかするのも松代さんの責任でしょう。
別板にも書きましたが、左翼の絵描きが政治に関与したらどうなったかという例は、ヒトラーという形で歴史にちゃんと残ってるわけです。幾らなんでも、これを「知らなかった」とは言わせませんよ。
12: 2005/07/09(土)17:17 AAS
＞個人的には「オタク用啓蒙キャンペーン」としての「グリーントライアングル」は、それなりに有益であったと考えており、
＞今後も続けるべきだと感じておりますが、ロビイングの現場等では「一体何の団体なのか良く分からない」と言った混乱が生じているのではないか？
＞と、危惧しております。
うん、むしろ学校向け啓蒙キャンペーンが優先だろ。
13: うなぎ 2005/07/09(土)17:45 AAS
＞松代さん
1は、ある意味「どちらでも良い」と思います。
只、マンパワーが必要な作業もありますので、個人的には「外部参加者が参加しやすいシステム」が、導入される事がより良いと考えますが。
2は、取り合えず体裁を整える為の何らかの措置は必要かもです。
WEBデザインですが、ライブドアwiki（外部ﾘﾝｸ:wiki.livedoor.com）とかでサイト構築するのも一つの手かもしれません。
3は、暫くの間、「新旧名称併記」で活動すれば良いのかもしれません。
新名称については、汎用性のありそうな名前をこの場で募集するのも良いかもです。
と言う訳で、新団体名称案01：『ヒューマンライツ・アソシエイツ』
＞鳥山さん
>オタクへのプロパガンダや、漫画家との共闘という
省2
14(1): 横レス失礼します 2005/07/10(日)08:31 AAS
＞松代さん
》カスパル問題に関しては、やはり業界（ソフ倫）内部の権力闘争とみて間違いなさそうです。
このくだりですが、この場合の“カスパル”は“ジュベネイルガイド”ではないでしょうか？
カスパルはカソリック系宗教理念によってエロ全廃を目指す団体であり、ジュベネイルガイドの持つ内部闘争といった要素とは直接関わらない可能性が高いかと思われます
よって、カスパル問題＝宗教による政治的表現規制問題であり、一方、ジュベネイルガイド問題＝ソフ倫内部での権力闘争に端を発する規制利権問題となり、性質が大きく異なります
両者の混同は問題の本質を大きく捻じ曲げてしまいかねない気がいたします
15(1): 2005/07/10(日)12:01 AAS
>よって、カスパル問題＝宗教による政治的表現規制問題であり、一方、ジュベネイルガイド問題＝ソフ倫内部での権力闘争に端を発する規制利権問題となり、性質が大きく異なります
「宗教理念によってエロ全廃を目指すキリスト教系団体ならびに利権獲得を狙う一部エロゲ業界及び警察のタッグによる表現規制問題」
と新たに命名すればよいのではないでしょうか。
16(1): 松代 2005/07/10(日)23:38 AAS
>>14-15
＞両者の混同は問題の本質を大きく捻じ曲げてしまいかねない気がいたします
カスパルの署名とジュベネイル・ガイドの策謀、そして野田勉強会は互いに絡み合う部分を含む問題ではないかと考えますが、確かに指摘されるような懸念が存在しており、ご懸念は十分に理解できます。
また、ジュベネイル・ガイドは表立った活動から手を引く可能性もありますが、野田議員は自民党の「コンテンツ議連（仮）」に所属しており、ポルノ問題の勉強会とは別個に、コンテンツ業界への浸透を進めていくことは間違いありません。
他方、民主党においては水島議員が矯風会の支援を得つつ、自民党とは別方面から規制を推進しております。
個人的には、ひとつのテーマに複数の党派と人物が「表向きは異なる方向から」アプローチしており、複雑に絡み合った問題を解きほぐすためには、やはり人物に焦点を当てざるを得ないのではないかと考えます。
そのため、今後は人物名を使って、例えば「野田勉強会問題」とか「水島問題」あるいは「佐伯問題」と呼ぶことにしようかと思います。
＞鳥山さん
まぁ、ぼちぼち後始末はするつもりです。
また、自分は画家でサヨクって誰のことやらさっぱりわかんないけど、とりあえず以下の映画は見に行きます。
省5
17: うなぎ 2005/07/11(月)01:07 AAS
>>16
「人権問題研究会」は、同一名称の団体・会がソコソコあるっぽいので、避けるほうがヨイかもです。
18: 鳥山仁 2005/07/11(月)04:58 AAS
うなぎさん＞
個人としてのうなぎさんであればオッケーですが、絵描きとしてのうなぎさんであればお断りです。とは言うものの、これは当然のことながら私にも適応されます。作家・あるいは編集者としての鳥山仁の政治的発言、というものの怪しさが理解できない人間が、政治について語ろうとする恐ろしさを理解してください。
何度も何度も書きましたが、とある場所で１００人の人間が暮らしていたとして、その中の９９人が誤った考えを持っていたとしても、残りの１人が科学的根拠のあるデータを元に反証できるのであれば、その１人の意見を尊重するのが正しい近代社会のあり方であって、その人物が絵描きなのか、作家なのか、編集者なのかは関係ありません。ただ、発言の真偽があるのみです。
しかし、ここで「漫画家としての〜」がついた段階で発言の真贋よりもイデオロギーが重視されます。つまり「漫画家としての〜」とか「オタクとしての〜」という言説を好んでする人間は、その段階で狭いサークルの人間関係なりが重要だ、ということを暗に吐露しているのと同義です。「日本人としての〜」も同様ですから、オタクを称揚する人間は、平行して日本人を称揚することにも疑念を抱きません。
こういう人間と、根本的な部分で相互理解が成立するとは思いません。「日本人だから何なのだ？」と思うように、「漫画家だから何なのだ？」と思うのみです。
松代さん＞
見に行ったら感想を聞かせてください。ちなみに、監督のオリバー・ヒルシュビーゲルはes[エス]の監督もしているので、私は他人の感想を聞いてから見に行くことを決めています。この人は狭い場所に色んな人間が閉じこめられて、グダグダ文学的言辞を垂れ流すタイプの話が好きなようで、es[エス]もヒトラーも初期プロットは全く同じです。私には、この設定の良さがさっぱり理解できましぇーん。
19(1): 松代 2005/07/12(火)00:35 AAS
＞鳥山さん
あの映画に関しては、ベニヤミンがいう「いま・ここ」のアウラというか、その変形（インターテクストとするには、あまりにも近すぎる概念でしょう）の「あの時・あの場所」が持っていたアウラに引っかかるかどうかが、やはり評価の分かれめとなる作品だと判断するので、自分は他人に薦めないと思います。
さておき、○○としての立場を背負った発言問題ですが、これに関しては松代の過去発言を検証していただければ、おのずと答えは出てくると考えます。
率直に言って、松代はいまだかつて「軍事ライターとして」や、あるいは「創価学会員として」発言したことは無いように思います。
もしあれば、指摘してください。文脈によっては謝罪し、発言を撤回します。
また、松代が創価学会員であることは、他団体のメンバーや議会関係者にも、できるだけ周知するよう心がけています。さらに、松代がＡＭＩに所属していた当時、松代が学会員であることを問題にされた記憶は無く、その意味では昨今のアンチ学会発言に戸惑いを感じてさえいます。
加えて、松代は政治活動においても民主党左派を中心としたリベラル派支持を鮮明にしており、公明党については一部のリベラル派にたいして消極的な支持を表明したことがあっても、基本的には支持しない態度をとり続けていたはずです。
20: 霄％ 2005/07/12(火)00:36 AAS
うなぎさんの発言に対する反応にしてもそうですが、発言の内容とは無関係の個人的背景を取り上げた批判、というか揚げ足取りなのかもしれませんが、そういう言動については基本的に無視することとしております。具体的には、かつて公明党所属の政治家を支持したことがあるとか、あるいは創価学会員であることのみに着目して、とにかく相手を全否定しようとする態度は、建設的な意見交換ではない、単なるあおりと受け取られても仕方ないでしょうね。また単なるあおり発言については、発言者も無視されることを前提に発言していると判断しています。
ただし、松代はあおり発言を全否定するものではありません。あおりはおもしろいし、ストレス解消にもなりますから、やめろといったところでやめられないでしょう。というか松代も他人をあおったことがあるので、ある意味では自業自得ですね。とはいえ、少なくともあおり発言は「あおってる当人自身も、煽られた本人も、まじめな対話が成立するとは考えていない」と判断しているので、その点については十分に認識しておいてほしいところです。
単純に言うと、あおり発言はスルー推奨だし、煽ってる当人も「スルー上等で発言している」わけですよ。
また、もし松代が誰かをあおっているとしたら、少なくとも松代は「相手と対話が成立しなくても問題ない」と考えているので、そのように受け取っていただいてもかまいません。
というわけで、とりやまさん、ドラマ版「電車男」どうよ？
やっぱ、あれはいただけないと思うのよ。
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