これだけはやっちゃならねぇ！「迂闊な主張」 (162ﾚｽ)
上下前次1-新
7: 鎌やん 2002/06/25(火)15:59 AAS
>>3-6
とりあえず、「未成年者の性」については、どうしても語らなくてはならない
局面では、「思春期以降」と「思春期以前」を厳密に分ける必要があると
思われ。
「思春期以降」は多少議論の余地がありますが、「思春期以前」は、医師や
心理学者以外の人間が児童虐待文脈以外で議論するのは、少なくとも
児童ポルノ法関連では自殺行為でつ…
「自分が子どもだった頃」についての言及は、「記憶はあとづけによって捏造される」
「個人の記憶は、検証不可能である」ため、「子ども」というキーワードをダシに
ペドファイルが自分の願望を語っている、と、見なされる可能性が常にあるからです。
8(1): 松代 2002/06/28(金)01:11 AAS
児童ポルノ（子どもポルノ）を規制するのか、あるいは児童ポルノ（子どもポルノ）が「流通しているメディア」を規制するのか、規制の対象を厳密に区分する必要があると考えます。
児童ポルノ（子どもポルノ）を生み出す行為
児童ポルノ（子どもポルノ）を売買する行為
児童ポルノ（子どもポルノ）を公開する行為
これらの「行為」に対する規制は問題ありませんし、反対する理由もありません。しかし、児童ポルノ（子どもポルノ）という情報が流通しているからといって、メディア（情報流通媒体）に対する規制を容認してしまうと、何もかも台無しになってしまいます。メディアを規制する危うさは、青少年有害環境対策基本法案がはっきりと示しています。
表現規制を推進する側の方々は、基本的にメディアに対する規制とコンテンツに対する規制を別けず、一括して規制しようと試みています。
メディアとコンテンツを区分けする能力が無いのか、区分けする必要性を感じていないのか、あるいは「あえて区分けしないのか」は解りません。だが、迂闊に「規制対象があいまいな議論」を展開してしまうと、規制推進派の狙いどおりの議論展開になってしまいます。
省1
9: うなぎ 2002/06/28(金)01:57 AAS
>>8
>迂闊に「規制対象があいまいな議論」を展開してしまうと、規制推進派の狙いどおりの議論展開になってしまいます
確かに。
『規制対象が曖昧ナラ、全てを網にかけるベシ』という展開にもって行きそうですからね…(;´ー｀)
10(1): 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/28(金)12:09 AAS
ジポネットに書き込もうと思ったのですが、禿しくスレ違いなので、こちらにします。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:jipo.kir.jp
>>105
> 真性ロリが実質的な反規制反対派になるのが最大の脅威です。
仰る意図は理解できます。
しかし、「表現の自由」「実在の児童の人権」を守るという観点で発言者が「真性ロリ」かどうかは無関係なことではないでしょうか。
真性ロリ（ペドファイル）という指向そのものを差別する（思想犯化する）ことが本意ではないと思うのです。
ぼくらが真に警戒すべきは、「実在の人権を侵害する恐れのある発言、行動」であり「単に法の網の目をくぐるだけが目的の、無益な思想や行動の押しつけ」だと思うのです。
「真性ロリ（ペドファイル）」を概念として固定化し、それを差別する段階で、ぼくらは既に規制推進論と同様の「人をイデア化する乱暴さ」にはまっているのではないでしょうか。
…と、いうことは多分kage_logさんも充分に承知しておられるであろうと思いますが、ちょっと自分の考えも入れつつ、補足のつもりで発言させていただきました。
省2
11(1): うなぎ@山咲梅太郎 2002/06/28(金)14:08 AAS
>>10
重要な意見かと思われるので、ジポネットの方にも書き込んでください(^_^;)
『有益ならば』多少のスレ違い上等！ なのです。
12: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/06/28(金)22:27 AAS
>>11
ちょっと直して、ジポネットに書き込んでみました。
恐いなあ…(^^；
→皆様
遠慮せずにツッコミ入れてくださいね。
13: 兎山_log 2002/07/04(木)20:02 AAS
よろしければＮＢＫのWebForum掲示板にも 文章を お寄せください。
この掲示板では _log（転載と編纂の許可）ルールは使えないでしょうか？
14: 松代＿ｌｏｇ 2002/07/05(金)00:45 AAS
↑のルールについては、浸透の度合がわからなかったので個人の裁量にお任せしたいところ。
とはいえ、どこははじまったルールなのでしょう？
上手いこと説明してるサイトなどあれば、トップにリンクを貼って板公式ルールにしてみるのもよいかな？
ちなみに、松代個人としては編纂の基準があいまいなので「微妙」です。
15(1): enart 2002/07/06(土)22:17 AAS
NAMBLAの主張を引用して禁句集を作ってみてはどうでしょうか？
取り扱いを一歩間違えると大変なことになりそうですが。
16(1): 松代＠管理人 2002/07/07(日)00:40 AAS
↑問題ありませんよ。
また、思考実験としても極めて興味ぶかいので、個人的には積極的に賛成したいところです。
ただし、管理人としては情報の管理という観点から「板の公開を無期延期」するため、サイトへのリンクを予定しているＲＯＳＦの鳥山さんやＡＭＩの八的さん、ジポネットの一休さん（うなぎさんかな？）のご意見もお伺いしたいところです。
17: 鎌やん 2002/07/07(日)04:16 AAS
>>15
ＮＡＭＢＬＡのサイトはたいがい英語なので、翻訳の作業が…
…た、たのむ… ゝ(_ _) ｶﾞｸ
「なぜ禁句なの？」という素朴な疑問への解答集は必要だと思います。
同時に、「どういうことに気をつけたら、これに類することを議論してイイの？」
という、作法集もあると、なお良いと思います。
解答集と作法集があると、どこの掲示板も、たぶん、一気に楽になりますよね…
18: うなぎ＠山咲梅太郎 2002/07/07(日)04:34 AAS
>>16
>ジポネットの一休さん（うなぎさんかな？）のご意見もお伺いしたいところです。
え〜…「渉外担当は誰が行ってもいい」と以前一休さんが仰ってたので
一応、この板では私とenart氏が渉外担当という事で(汗)
「板の公開を無期延期」は現段階では問題ないと思います。
禁句集の作成は有意義だと思うので、そちらを優先して良いと思います。
19: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/07/07(日)09:21 AAS
問題ないと考えます。
正確で安全な議論の発展に資することならば、この板の公開が遅れるぐらいのリスクは支払っても良いと思いますので。
20: 松代＠管理人 2002/07/08(月)02:26 AAS
ＮＡＭＢＬＡサイトを利用して禁句集をこしらえましょう！
ただし、こしらえるときには「必ず別スレ立てて」ね！
また、実際の作業はやたらにenartさんの負担が大きくなるので、無理なくぼちぼちやりやしょう。
また、公開時には擦れごと削除するのでよろしこ〜
21: 鳥山仁 2002/07/09(火)08:11 AAS
ＮＡＭＢＬＡを利用した禁句集は大賛成です。
enartさんに先を越されましたね。
この実験のために、板の公開が無期延期になっても、何ら問題はないと考えます。
22(2): 鳥山仁 2002/07/09(火)08:17 AAS
ＮＡＭＢＬＡが出てきたついでに、某２ちゃんで有名になっているサイトを紹介します。
他言無用でお願いします。
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
ここってどうよ？
23: 鳥山仁 2002/07/09(火)08:22 AAS
最後の一発でＮＡＭＢＬＡを見る前に読んでおくと為になるかもしれないサイトをご紹介。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.puripuri.net
24: 八的暁 [bebegon@fa2.so-net.ne.jp] 2002/07/09(火)11:31 AAS
>>22
そのサイト、大昔にちらりと読んだ気がします。
ナンパって大変なんだな…ずぼらなぼくには無理だ…と思ったような。(^^；
そういえば「少女と恋愛する方法」って本もありましたね。
どんな内容だったのだろう…？
個人的には「人を呪い殺す方法」に興味大。（笑）
外部ﾘﾝｸ:www5a.biglobe.ne.jp
最近、レンタルビデオのＡＶコーナーで「ロリ」とか「少女」などと位置づけられているのをチラチラ見ているのですが。
まあ、勿論合法的なモノなので女優さんは全部18歳以上なんですが、制作者がうまく作ったら、確かに中学生ぐらいには見えるかもしれないとは思います。
25: うなぎ＠山咲梅太郎 [umetarou_99@yahoo.co.jp] 2002/07/09(火)17:28 AAS
>>22
あくまで個人的見解です。
自分的には、そのサイトの管理人は「性的虐待者」ではないにしても
「性的搾取者」かと。「金」の変わりに「心理テク」を使用するだけで。
未成年者との恋愛等は、現段階で違法ではないし、今後も違法にはなって欲しくないけど。
彼に関しては、正直、薄気味悪い〜〜〜とおもいますた。
※彼がCKだけでなくSに手を出してない証拠はどこにもないし……
26(1): 鎌やん 2002/07/12(金)18:13 AAS
「芸術」には「艶」が必要だ、という話は、創作論の際の基本なのだけど、
児童ポルノ法の時には、いたずらに混乱を招く原因になりがちなので
なかなか語れない罠。
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