運スレの自治を考える (105ﾚｽ)
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1: ヤスツ （CnaUXqoo） 2004/08/23(月)11:15 ID:ZBFFwVjI(1/3) AAS
運スレの自治を考えてみましょう。
ご意見があればどうぞ。
ヤスツからは、今のところ特に意見はないです(^^;)
違反者に対する強制のできない環境下での「制止」「自治」は難しい、ということで。
2(2): ヤスツ （CnaUXqoo） 2004/08/23(月)11:41 ID:ZBFFwVjI(2/3) AAS
特定のスレ（この場合運スレ）の参加者/利用者の意見が対立していても、「運スレで発言する」という点に限って合意が得られるなら、「運スレがなくなる可能性を排除する」という点での協力は可能かもしれません。
が、「運スレをなくすことが目的」の違反者に対しては合意がないわけですから、「運スレ維持のための協力」は不可能であろう、と。
「信者vsアンチ」という図式であっても、互いの発言を阻止されない状態での「議論」ができているうちはいいんですが、「発言の場を守る側（信者）vs壊す側（アンチ）」という攻防戦になってしまうと、スレスト権/削除権を持つ「上位の審判者」を味方に付けられない限りは守勢の不利は免れないでしょう。
コロコロ厨氏の場合、コピペや荒らしの根拠が「スレの主旨からの逸脱を指摘する」という、自治厨にありがちな正義感に乗っ取っており、また当人も（どこまで本気であるかは本人にしかわからないことですが）「正当性をタテに指摘をしている」という自覚を持って、「正義を行う以上、手段が変わるのは許される」という行為についての罪悪感を自分に許しているのだろうと思います。
ただ、どこまでが「スレの主旨」の範囲内に入るか？ という判断は個々の住人によって様々です。
これについて、未然に「ここまではOKだが、これ以上はダメ」という基準線を引くのは非常に難しいと思います。
よしんば引くことができたとしても、それまでの経緯を知らないで新たに運スレ住人になっていくNewComerの方々に、山ほどの「自治ルール」を了解させる、了解させてからでないと書き込みさせない、といった抑止行為は事実上不可能なわけで……。
そうなると、１行でテンプレに入れられる程度の「だいたい」の合意を持って、後はその場その場で判断していく（小泉流）しかないのでは、と。
「その場の判断を誰が下すのか」
という問題も出てくるでしょうけれども、コロコロ厨氏のような原理主義的な判断では誰からも同意を得られないでしょう。
省1
3: 2004/08/23(月)15:53 ID:6JZ/iYZs(1) AAS
「禁止」「制止」せよ、というのではないんだけども。
著名人や議員のblog（最近では西尾氏か？）についてのあれこれは、運スレの趣旨からは
はずれるんじゃないかなー、とちょっと思う。
ピントのはずれまくった小泉批判が展開されていれば、それこそ実力スレ向きではないかなぁ？と。
さほど著名でもない、一般のBBSとかならなおさら。
実力スレ等にそれらのリンク、引用やそれにまつわる議論を展開し、運スレにはそのスレ、レスのアンカー
を貼るぐらいにしといてくれると、ありがたいんだがなあ。とも思ったりする。
まあ、線引きが難しいんではあるけれども。
個人的には運スレというのは、
「現象の観察場、分析場であり、何かの影響を他の場所に起こしていこうとする場ではない、のではないかい？」
省1
4: 2004/08/23(月)16:46 ID:XSziQwd.(1) AAS
おおむね同意。ちゅか、これ以上言うべきこともないような。
具体論で言えば、会話の流れからして五輪の話題はさほど問題ないんじゃないかと思う。
もちろん実況は厳格にルールとしてご法度だし、（鯖負担の問題があるからね）
過疎スレでもないんだから雑談も控えるべきだと思うけど。
西尾ネタはいいかげんにして欲しいな(；´Д｀)
5: 2004/08/23(月)17:30 ID:NfciO6pE(1/3) AAS
西尾ネタは誘導先を教えてやって、移動してもらえばいいんじゃないですかね。
基本的にｺﾛｺﾛ君の餌になるネタでしょ。今回たまたま居合わせなかったのは運ですがｗ。
だいたい微妙にスレ違いの話題を振る人ってのは、荒らしや普通の住人に関わらず、
人の多い運スレで「かまってもらいたい」という動機が大きいような希ガス。
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【256】
2chｽﾚ:giin
西尾幹二のインターネット日録
2chｽﾚ:kokusai
Irregular Expression
外部ﾘﾝｸ:www.wafu.ne.jp
6(1): 2004/08/23(月)19:22 ID:ZBFFwVjI(3/3) AAS
誘導先に人が少ない＝構ってもらえない、というのが問題なのかも。
その意味では、公式指定被害担当艦(笑)で積極的にレスするようにしたほうがいいのかもしれません。
または、運スレでは運スレ的なネタを積極的に振るとか。
どちらにせよ、総理の夏休みが終わって、新たな局面が始まらないうちは「ネタに飢えてる」状態が続くかも。
総理、早く帰ってきてぇぇ(^^;)
7: [age] 2004/08/23(月)19:34 ID:NfciO6pE(2/3) AAS
ｺﾛｺﾛ君はこのスレに参加する気が無いようです。
まぁ予想通りですけどね。
６カ国協議、民主党代表選、
危険性がまだまだ伝わっていない外国人参政権法案の審議、
ここからどんなラッキーが見られるか
９月以降が楽しみです。(･∀･)ﾜｸﾜｸ
8: 2004/08/23(月)19:49 ID:NfciO6pE(3/3) AAS
>>6
そういや、自民党の中の人が運スレに来たときも
実力スレに誘導しましたのは私でしたが、どうやら「人が多い」という理由で
運スレを小泉本スレと勘違いなさっている方は多々いらっしゃるので、
その都度関連スレなり本スレに誘導すればいいんじゃないでしょうかね。
本スレに人が少なく、罵詈雑言が多いというのは、
小泉総理の孤独さを物語っているようです。
9(1): 2004/08/23(月)20:13 ID:2tLsildU(1) AAS
基本は↓これでしょ。はる人が減ったからね。
※厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
10: 2004/08/23(月)21:55 ID:GrXMIzLM(1) AAS
彼は勝手に厨認定して>>9の対象に入れる印象操作もやってるみたいなので
これも入れてみては同でしょうか？
※厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も同類です
11: ヤスツ （CnaUXqoo） 2004/08/24(火)01:20 ID:Vr4U7gig(1/3) AAS
んじゃ、さっそくテンプレに入れときます。
12(2): 2004/08/24(火)02:51 ID:/o2ZtzJk(1) AAS
西尾氏についてはマスコミ板にもスレがありました。
これからは、国際情勢板のスレか↓に誘導したほうがいいんですかね？
【反小泉】西尾幹二ｂｌｏｇで逆ギレ！【似非保守】
2chｽﾚ:mass
13(1): 2004/08/24(火)03:41 ID:wcfNvvhk(1) AAS
スレのローカルルールとして、明らかにスレ違いな話題が50ﾚｽ連続したら
誘導するというのでどうでしょう？
１ﾚｽ事に誘導するのは原則禁止ということで。
それと、トリップ無しで誘導や注意は禁止にした方がいいかも。
そういうルールに違反すれば荒らしということで。
14: 2004/08/24(火)09:50 ID:cFqO6e3s(1) AAS
>>12
あー、それがいいっぽいですね。
15: ヤスツ （CnaUXqoo） 2004/08/24(火)12:19 ID:Vr4U7gig(2/3) AAS
>>12
それがいいっぽいかと思います。
あと、
>>13
それもいいっぽいですね。
そういえば、今まで「気をつけましょう」的なアテンションはあったけど、
ローカルルールって明記しちゃったものは、あんまりなかったような。
せいぜい、「950を越えたら次スレを立てる」くらいで。
16(2): ヤスツ （CnaUXqoo） 2004/08/24(火)12:28 ID:Vr4U7gig(3/3) AAS
追加項目案。
※脱線・スレ違いは過熱して50レス続いたら適切な他スレに誘導しましょう。
※だからって１レスごとに誘導するのは誘導厨。コテ＋トリップのない無記名による誘導は無効です。誘
導さんは必ずコテ＋トリップを付けましょう。
こんな具合でいかがでやんしょう。
17: 2004/08/24(火)12:52 ID:lor9kLSE(1) AAS
>>16
賛成です。
18(1): 2004/08/24(火)18:49 ID:/y5LJ7ec(1) AAS
>>16
とうとうそんなものが必要になってしまったか(；´Д｀)
懸念としては
・あんまり締め付けてもギスギスするだけじゃないか？
・ちゃんと誘導さんが出てくれるんだろうか？
くらいですか。とはいえ、誘導厨除けも必要だしなあ。
まあまずは、定住してる住人らで、
発言に気をつけて、妙な話の流れにならないように気を遣っていきましょう。
直接煽るとか誘導するとかでなくてね。
19(1): 2004/08/25(水)09:30 ID:zIKdjzv.(1/2) AAS
問題は、運スレにはそんなにコテがいない、っつーあたりかｗ
20(1): 2004/08/25(水)09:31 ID:zIKdjzv.(2/2) AAS
あげたら出てくる（tbsに誘導係を頼んでみる、というのも一興かもしれん。
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