中葉 (26レス)
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1 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/01(火) 18:22
【中葉】(ちゅうよう ?)

主に、談話室2の過疎スレに常駐。
「ウェストファリア体制の次にくるもの」「反・反戦派の方へ」など、すでに旬が過ぎたスレで
独り言を呟いたりコピペを張ったりしている。
2 ○○番長@立正佼成会 2004/06/12(土) 16:28
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1052027621/623

中葉氏大いに語る。
クェーカーってあのクェーカー教徒のことかな?
何云ってるのかよく解らんけど、宗教萌えとしては、
この一言にピクッと来た♡


Who Are The Quaker? -????-
http://www2.gol.com/users/quakers/who_areJ.htm
Quaker Information Center
http://www.quakerinfo.org/
3 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/13(日) 23:25
>>2
萌えなんですか?(笑)
てか、クェーカーって聞いて、その「クェーカー」しか頭に浮かばなかったんだけど、「さすがそれはアレだろう」と思ってスルーしちゃってましたが(^^;)

中葉氏、活動系なんでしょうかねえ?
「理論闘争には加わらない」という釘刺しは、「理論闘争で苦労してきたか、理論闘争に敗れて中央から放逐された」を、
「博覧会向けに準備中」の主張は、「実務派であることを匂わす」+「プロ市民系」を、
「言葉では説明できないが画期的な方法がある」は、胡散臭い新興宗教を、
それぞれ即座に連想してしまったのですが(^^;)

いやいや、そのように疑ってかかるのはよくないですね♡
4 ○○番長@立正佼成会 2004/06/14(月) 00:39
>>3
萌えも何も、こないだ立正佼成会に入ったばっかですよ♡
これで俺も一乗の道に入りました♡
ヤスツさん。あなたも入会すれば、今の苦悩がみるみる(ry


中葉氏はよく解らんですねえ。
単なる電波かも知れないし。
そのように疑ってかかるのはよいことですね♡
5 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/14(月) 01:42
>>4
いや、それは存じてますが(^^;)>新規入会

正直、「言葉では説明できないが、既存の方法を改良した画期的な(疑問を差し挟む余地のない)反戦運動」っていうのは、ちょっと興味がありますね。
でも、それを口頭で説明しないのは、「矛盾を突かれたり、疑問を差し挟まれたりすると、【理論闘争】になって疲弊するから」かな、と。
「口頭で説明できないのは自分がしていることを自分が理解できていないから」とする緑装薬4さんの見解は正しいと思います。

「信じているけど、理解はできていない。理解はできていないけど疑問を差し挟む余地がない」
この描写/分析が当てはまるものというと、私は「新興宗教?」という印象が非常に色濃く出てしまうのですが、そのへん、宗教萌えの番長から見たらどうでしょう?
6 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/15(火) 04:24
中葉氏、なにか「タダで教えるのはイヤ★」という人みたいですね。
反戦平和で食べてる人か何かなのかな。
反戦平和業者、みたいな感じで。
7 ○○番長 2004/06/17(木) 00:52
言葉で云い表すと嘘になる、逆説的言辞ってのは確かにありますが、
政治や社会に関し発言するなら、そりゃ拙いでしょうね。

宗教萌えとしては、小理屈よりもタギル電波と重戦車の行動力に
期待したい所。マザーテレサは最強の電波だと思いますが、
あれ程徹底したなら、現実を動かせなくとも、震えるほどの感動は
与えられましょう。

中葉氏に関しては、まだ判断保留〈`∀´〉ニダ
8 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/21(月) 06:29
中葉氏、名古屋外国語大学国際経営学部の教授であるようです。
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/
9 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/06/21(月) 12:01
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/mega-net.htm

中葉氏は、この上位ページのプロジェクトのまとめ人(笑)らしいようなので、そちらも見てみました。
ざっと言うと、こうです。

1)nifty-serve型の(サーバ=クライアント型または中央集権型の)旧式なネットワークが崩壊し(1995)、インターネットに代表されるような「核を持たない分散型ネットワーク」が急速に進む。
2)「中央集権ではない、核を持たない組織」というものが、今後の新しい組織の形になるだろう。
3)そのことは、ネットワークのプロセスだけでなく、企業やNGO、NPO、市民運動などの活動にも適用されるだろう。
4)そうしたプロセスを人為的に監視し、予め設計したプランに沿って人為的に「核を持たない組織」を育てていこう。

ま、こんなとこかと。
中葉氏が「言葉では説明しにくい」と言ったのは、正確には「自分の言葉では」ではないかな、とちと思いました。
中葉氏の原文によると、1995年の著書か何かで「中央集権型のネットワークが崩壊し、核を持たないネットワークが天下を握る、という展望がまとめられた」らしいのですが、これとほぼ同じ展望を最初に見出したのは、1991年前後のネットワーカー&ネットワーク技術者(当時はまだプログラマやSEの類)でして、遅くとも92年くらいには私の周囲でも「そうなる」「普及が加速度的に進むか、一般化するかについては、ブレイクスルー(技術的な、という意味と、社会的な事件が必要、という意味)が必要」という点でほぼ合致していました。
1995年といえばWindows95とMosaic/Netscapeと阪神大震災です。Windows95は予見できましたし、Mosaic/Netscapeも出現については原理的に近いものがすでに予見されていましたが、阪神大震災とそれに端を発した「核を持たないネットワーク」の急速な普及はちょっと予測できませんでした。

また、「中央集権ではない、核を持たない組織」が急速に力を持ち始めている、またその危うさも明らかになりはじめているわけですが、そうした「ホロニックな構造体(と、先のページでは書かれていましたのでそれに準じますが)」の負の側面についての言及がない、というのが、ちょっとなー、と思いました。
中央集権ではなく、核を持たない組織で、もっと効果的に存在感を高めているのは、「アル・カイダ」です。
アル・カイダに限らず、欧州のテロ組織の多くは、インターネットが普及する以前から、セル化(細胞組織化)を進めています。
実際、中央集権的な国家の代表であるアメリカが、セル化したゲリラ組織を殲滅できないということは、アル・カイダ以前、ベトナム戦争の時代からはっきりしていたはずなんですが、それに気付くのに30年かかるっていうのは……世の中の最先端の学者は何をやってたんでしょう(^^;)

一方で、セル化した細胞組織がその存在感を発揮できるのは、対抗する相手が中央集権的な組織(一言で言えば、的が巨大でどこに撃っても相手の被害が甚大)な場合だけなのではないかな、とも。
つまり、セル化した細胞組織同士では、互いに交渉することも、交渉内容を組織全般に徹底することもできないわけです(中央集権的な組織というのは、中央集権かつ法制による強制があればこそ、命令の徹底ができるわけですよね)。
ようするに、NGO、NPO、テロ組織などの細胞化組織(=ホロニック構造体(笑))というものは、存在条件として必ず中央集権的な組織を欠かすことができないわけで、既存組織の「代替」には成り得ない、というのが私の所見になります。

しかし……「ホロニックな構造体」かー。「細胞組織」って言ってくれたらすぐにわかったのになー(^^;)
やはり、生きる世界使う言葉が違うと、概念が同じでも伝わりませんねえ。
10 ○○番長 2004/06/25(金) 01:10
>>8
大学の先生ですか…
この時点で萌え指数1000ドラクマダウン。
小理屈は要らない。受信した電波を放出せれ。
クェーカー並の電波と行動力をw

>>9
核を持たぬネットワーク?
震災時のボラ軍団以外、もう一つ具体的イメージが湧きません。
他にはどんなものがありますか?快癒の後に教えてくんさい。

ちなみに、ああいった大規模災害時には、良好な人間関係や
援け合いといった良風美俗が、ある程度普遍的に見られる
そうです。でもそれは一過性で持続力に乏しく、その援け合いの
雰囲気が消えた後、空虚な感情が被災者を苛むとのこと。
心的外傷研究の分野でそう云われています。
マスコミやボラ当事者は間違っても口にしませんがねw
11 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/07/28(水) 03:08
覚え書き。
http://hpcgi2.nifty.com/of-iko/whatsnew/whatsnew.cgi

心当たりのない「ヤスツ」がかのページの過去ログにあったんだけど、私じゃないんですよねえ(^^;)
誰か騙りで出張して、逆検索かけた中葉氏が談話室にきたんでしょうかねえ??
12 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/09/13(月) 17:37
ちと思い出したことがあったので覚え書き。

「核を持たないネットワーク」としてアル・カイダを挙げました。
あれは、ビン=ラディンという司令塔の下に傘下の下部組織がある、と理解すると間違いで、末端の全てはビン=ラディン自身にも把握できないくらいの「同じコンセプトに共感する、個人や小組織」によって構成されていると思われ。
頭が多数あって、尻尾のない蛇が、体細胞分裂で増殖するようなもんでしょうか。まさに「ヒドラ的組織」(笑)

で、現在、左右双方ともに見られるのが、「組織、またはそれに属する個人としてのアイデンティティを希求する集団」と、「アイデンティティを重視しない集団」のせめぎ合いといったところでしょうか。
自分の存在意義や存在価値に何らかのラベル(=レッテル)を貼り、集団/組織の中に階級を得たいという気持ちが強いのが旧来の集団なわけで、これは「プロ市民」「過激派」「街宣右翼」「保守論壇」など、あらゆる「組織/集団」内にあったと思うんです。

ところが、そうした組織内での地位を高めることに主眼を置かない発言者が増え始めてること(ネットなんかでね)は、組織の運用によって地位(高い低いだけでなく、アイデンティティを確率するためのフックとして)を作ってきた人には、耐えられないんじゃないのかな、と。

だからどうするかというと、そうした細胞組織を「制御しようとする」試みに着手する。
中葉氏の言う「ホロニックな共同体」は、本来は制御できないものなはずなんです。コンセプトに共感したものたちが、勝手に何かする、というものであって。
でも、それについて、予めテーマを決め、共感した者を「教導しよう」、教導する手法を開発しよう、というのが、中葉氏の研究課題なのでは?
人材漁りはネットで、構成員の獲得もネットで、でも、集めた人材は掛け声をかけた人間が制御したい、という、まあわりとムシのいい話と言いましょうか(^^;)

ちなみに、「継続性のある核を持たず、ある特定の目的にだけ集まって集団(というか、群生(笑))をなし、目的を終えると集団であることを解消してしまう」というのは、ここ最近、あちこちで見られるようになりましたね。
昨年のマトリック・リローテッドin渋谷みたいな、もしくは湘南ゴミ拾いOFFのような、「大規模突発オフ」という奴が、それらの雛形に当たるのかも知れないなと見ております。
13 番長 2004/10/07(木) 00:33
一番しぶといのは猫でも武蔵でもなく、このオサーンの様に思うが如何?
のらりくらりかわしては、一撃離脱的に投稿を続けてるからねえ。
14 ヤスツ (CnaUXqoo) 2004/10/07(木) 02:05
>>13
この人は、「演説者」だから。
演説者は「対話者」ではないですからね。
たまに回答がある場合も、「教え子から質問があって先生は嬉しいよ」というレベルなので。
15 ヤスツ (CnaUXqoo) 2005/01/13(木) 17:23
年が改まって、妙に中葉氏からの風当たりが変わってきました。
今回、疑問と事実をひとつ申し述べただけで、なんだかえらく激しい反応を
受けているのですが、あの「中葉」さんは2004年以前の中葉さんと本当に
同一人物なんでしょうか?

1)「中葉」というコテは複数いる
2)「中葉」というコテを、2005年以降は別人が「引き継いで」いる
3) 緑閣下、ヤスツの何気ないひと言が中葉氏の心の奥を傷つけた(そうならば謝罪が必要ですね)
4)ヤスツの悪行三昧(笑)をどこかから聞きつけてきて、ヤスツを軽蔑するようになった<これはありそうだ
5)親中であることを指摘されたことがいたく悔しい
16 番長 2005/01/27(木) 01:07:25
中の人が変ったんじゃないッスか?
17 2005/05/27(金) 10:57:53
柴田祐作(日立製作所定年後、名古屋外国語大学国際経営学部などに勤務、現在無職)
18 大神 2006/03/16(木) 18:23:52
柴田祐作さんで検索したら2chの「お笑い経営学」板でヒットした。

市民プロジェクト「地球市民フォーラム」の人らしいが

後は、

2chスレ:manage
56 名前: 中葉 投稿日: 02/03/15 23:20
>>53 :國分裕之さん、お久し振り!
中葉こと、柴田祐作です。老人の暇に任せて、あちこちで顰蹙を買っています。

会議室(親鸞庵)
投稿者名:柴田祐作 Eメール: URL : タイトル:近況. こちらは静かなので、 もっぱら2ちゃんねるで発言しています。 渡海難さんほど活発ではないし、彼とは姿勢 も違いますが、 時々お目にかかります。 最近、中葉のハンドルネームで、「浄土真宗の ...

親鸞が好きなのかな?

1931年生まれだから74-5歳の人か。この年で2chを使うのか。
19 大神 2006/03/16(木) 18:44:28
トリップで見ると・・

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1082754359/l50
72 :中葉 ◆Uq4tWGbn2I :04/10/10 16:03:00 id:tRwH79Xt:
今度ある用事でさわやか 福祉財団 http://www.sawayakazaidan.or.jp/i_index.htm ... そんなに危険なんです;



2chスレ:manage
563 :中葉 ◆Uq4tWGbn2I :2005/04/19(火) 11:42:16

が2ch。トリップを使い始めたのは2004年の10月以降ということになる。
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1082754359/l50
の>>28を見ると2004年の9月にはトリップはまだ使っていなかった。

談話室2は
したらばスレ:study_2500

1 名前: 中葉 投稿日: 2004/06/15(火) 12:18

が最初で、トリップを使い出したのは

173 名前: 中葉 ◆Uq4tWGbn2I 投稿日: 2005/12/30(金) 10:18:32
2ちゃんねるに合わせてこっちにします。よろしく。


最初から同一人物かな?
20 百拾四 2006/03/27(月) 20:42:23
>大神さん
お久しぶりです。私のこと覚えていらっしゃいますか?
うろちい板では、スレ汚しの匿名希望と名乗っておりましたが。。。

今もうろちい板でご活躍のようで。
まだ中葉氏、来てるんですか?
また、うろちい板のロムに行きます。
21 ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 2006/04/02(日) 02:35:26
マシンクラッシュで、自分で立てた板のURL(と板名)がわかんなくなって、ずっとここを探していました<ドアホ

中葉さんの情報、確かここにあったよな、と……。
折良く百拾四さんも。お久しぶりですm(__)m

中葉氏はこのところというか、うろちい板にはずっと定住してるようではありますね。
相変わらずのらりくらりです。

宣伝だけして、応答はしないという感じであまりお話にはなりませんね。
それはそれで「問題は棚上げし、自分の言いたいことを言い合って、問題を解決しない」というシグナルかもしれませんが(^^;)
22 ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 2006/04/02(日) 02:56:08
中葉氏ですが、本名の他に、自宅住所電話番号FAX番号までヒットしてしまいました(´・ω・`)
こういう人は困るな。
23 ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 2006/04/02(日) 02:59:38
いっそ、本名で呼びかけたほうがいいのかもしれませんね。あの御仁は。
24 百拾四 2006/04/09(日) 07:22:07
ヤスツさん、こちらこそお久しぶりです。m(__)m
空白の10分以来、今はウヨヲチに憂き身をやつしておりやす。(笑)
ヤスツさんの、うろちい板でのご健在ぶりも折に触れて拝見しております。
しかしフォローしていない過去ログは膨大な量に上り、いつ追いつけることやら。。
25 ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 2006/04/09(日) 14:03:34
うろちい板で再始動したのも最近のことなんですけどね(^^;)
ちなみに、メアドの@以前部分がyasz2006に代わりました。他は代わらず。
いやあ、SPAM多くて(^^;)

もしご連絡などいただいてるようでしたら念のため、ということで。
26 WmuIMzhdKBxTAh [bPbxXpkjXOzi] 2009/09/15(火) 19:36:04
doors.txt;10;15
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