章末尾にあった質問･雑談コピー (25ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 管理人 2007/11/30(金)21:43 AAS
翻訳を削除するに当たり、章の末尾で質問や議論があったものがありましたので、ここにまとめておきます。
ここでまた話を続けると、雑談スレが乱立してしまいますので、ここにコピーした話題についてまた話したい時は、
雑談・お気軽雑談スレでお願いします。
つまりこのスレには、もう書き込みをしない方向で^^
ではよろしくお願いします。
2: 管理人 2007/11/30(金)21:45 AAS
35章末尾の雑談系
１
■ 2007/11/13(火) 23:41:02
この章で何回も出てくる、「椅子の下の小さな生き物」とは何なんですか?
２
■ 2007/11/14(水) 01:35:26
ハリーの中に入り込んでいた
ヴォルデモートの一部、つまりホークラックスではないかと
３
■ 2007/11/14(水) 13:50:36
省10
3(1): 管理人 2007/11/30(金)21:45 AAS
７
■ 2007/11/15(木) 09:00:21
ハリーの中に入ってしまった魂ではなくて、ヴォルの真実の姿なのでは？
甦りの石から出てきたルーピン先生も「やつも早く終わらせて欲しいと思っている」みたいなことを言っていたし、森の中で生贄になる為に向かったハリーが目撃した、ヴォルが犠牲者の数を数えていた（反省しかけていた？）様子この場面のあと気を失い気がついた時の怯えた様子、最期ヴォルは倒された後小さく縮んでしまった・・などから、ホークラックスを全て（あの時点ではまだナギニに１個あったけどゴール間近ですよね）破壊された本体は４巻の甦りの前の赤ん坊状の生命体よりも傷ついた情けない姿であった・・みたいなことじゃないか？と想像します。
８
■ 2007/11/15(木) 09:12:01
ヴォルが反省するのであれば、このようなことにはならないかと・・
早く終わらせてほしい＝早くハリーを殺させてほしい(予言を終わらせてほしい）なのでは？
4: 管理人 2007/11/30(金)21:46 AAS
９
■ 2007/11/15(木) 10:56:20
ルーピン先生が発した言葉・・というのが重いのですが・・
その時点ではハリーは自らがヴォルに殺されることはヴォルの命を終わらせる１つのステップと認識していて甦りの石から出てきた面々もハリーと同じ認識
だったと思います。
生前、楽ではなかったルーピンはヴォルの真の姿を想像できたのではないか？
確か、キリスト教では臨終間際に懺悔をすることによってそれまでの罪を払拭・・までは、図々しいかも？だけど軽減できる。みたいなことありますよね？
ヴォルを擁護する気は全くない（ダンブルドア並みにｗ）のですが赤ん坊のころから不遇でホグワーツで愛や友情信頼、両親からの犠牲による守りを知ったハリーはダンブルドアよりも目を覆うことなくヴォルの因縁を見たのではないでしょうか。
ヴォルは救いを知らないままに育った赤ん坊・・力と知識だけ発達し自尊心と自分を捨てた親や世間への劣等感と侮蔑で恐怖政治の支配者となっていった・・そんなヴォルに最期の懺悔を求めたハリーは意図せずに同化された被害者ではあったけど、ヴォルに引導を渡せる唯一の分身だったのではないか・・と
また、ハリーの血によって甦ったヴォルの体の中ではそれまでの罪を苛める葛藤が、封じ込めようとはしても封じ込めれば封じ込めるほど自らを痛めつけるものがあって それらを認め開放してあげればあれほどの醜い姿で怯えていなくていいよ・・と
省1
5(1): 管理人 2007/11/30(金)21:47 AAS
・・・あっ、もちろんこれらは色々な方の発言です。
コピペするにあたって全て「管理人」の名前になっていますが。
6: 管理人 2007/11/30(金)22:29 AAS
36章末尾の雑談等
１
■ 2007/11/09(金) 12:25:37
皆にとってはヴォルの死で平和が訪れて心安らかな生活に戻ったこの段階より後も
ハリーは死ぬまで「誰にも打ち負かされずに逝く」ための相手がいるとも限らないけど必ずしも油断はできない密やかな闘いの一生を送るってことですね。
大変だなぁ。がんがれハリー。
２
■ 2007/11/09(金) 14:08:18
ハリーは誰にも「武装解除」されないようにこれからしなくてはいけない
と考えると、結構たいへんそうですね。
省7
7: 管理人 2007/11/30(金)22:29 AAS
４
■ 2007/11/10(土) 09:17:37
武装解除されてもOKでは？
エルダーの杖の場所と、杖の特性を知らなければ大丈夫でしょう
ハリーが相手にやられっぱなしになることもないかと…
５
■ 2007/11/10(土) 10:18:54
ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄﾞとダンブルドアってホモだったんでしょ？作者がコメントしてたよね
気持ち悪くない？
６
省11
8(1): 管理人 2007/11/30(金)22:30 AAS
９
■ 2007/11/10(土) 14:35:07
>3です。
ドラコがエルダーワンドを所持していない状態でハリーはドラコからマスターになった・・・ですよね???
今後、もしハリーが武装解除等されたとしてもマスターだけが移っていって・・・でもエルダーワンドは校長室だから大丈夫!!ってことなのかな??
なんか頭悪いのかしら??わたし・・・
10
■ 2007/11/10(土) 15:02:43
確かにハリーが武装解除されたら所有権が移ってしまうけど、ドラコみたいに自分が所有したことを知らなければいつかは杖の効力が消えるということなのでは？
そのためにハリーは自慢もせず、ダンブルドアに返したと解釈してました
省14
9: 管理人 2007/11/30(金)22:30 AAS
3
■ 2007/11/11(日) 00:35:24
ハリーがエルダーワンドを戻す場所は木のうろなのか、ダンブルドアの墓なのか。
どっちなんでしょう？
所有権が移っても、実際にその杖を手にすることがなければ、問題ないというスタンスと私は理解したんですが。
14
■ 2007/11/11(日) 00:58:53
いずれにしても、たくさんの人の前でエルダーワンドとそのマスターのことを話したのだから、例えその杖だけを隠しても、ハリーは今後新たに出てくるであろうグリンデルバルトやボルみたいな野心家につけ狙われることになるだろうね。
15
■ 2007/11/11(日) 01:38:15
省13
10: 管理人 2007/11/30(金)22:31 AAS
19
■ 2007/11/12(月) 22:05:25
Elder Wandに意思があるなら、ありそうですが、黙ってハリーの自然死を待っていますかね。
20
■ 2007/11/12(月) 23:18:06
マスターの意志には従うんじゃないですか？
21
■ 2007/11/12(月) 23:34:37
ハリーの杖を直した時に、消滅させちゃう...って選択でも良かった様な...（出来過ぎでしょうか？）
「ロード・オブ・ザ・リング」...みたいな展開もあったりして...
省11
11: 管理人 2007/11/30(金)22:32 AAS
24
■ 2007/11/13(火) 01:31:54
ドラコがダンを打ち負かしたというのはちょっとこじつけではないですか。
打ち負かして相手を殺してしまって初めて所有権が移るというのならはっきりしていますが、Grindelwaldのように盗んだり、ドラコのように明らかに力が劣る者がたまたま横からダンを武装解除しただけで勝ったと判断して、新しい主人だと忠誠を誓うというのは、Elder Wandも単純なもんだ。
25
■ 2007/11/13(火) 22:06:01
常にベストコンディションの時に闇の魔法使いと戦えるわけではないし、弱っていようが死に掛けていようが武装解除を受けたら所有権が移るっていう単純なシステムなのでは？
現に杖職人もグリンデルワルドも生きてたワケだし。
でもってハリポタの世界では殺人は魂がおかしくなるくらい悪い行為だから、殺人を条件にてのはホークラックスだけの方がバランスがいい気がす
26
省6
12: 管理人 2007/11/30(金)22:33 AAS
27
■ 2007/11/14(水) 19:10:04
ハリーが、ハグリットとバイクで脱出した時、杖が勝手に反応したところがありませんでしたっけ？
杖にも、持ち主に対する気持ちがある様ですし、それこそ長い間、いろんな持ち主を経験した杖なら、魂が宿る...というか杖自身、持ち主を選択する様になって来ている...と考えみるのはどうでしょう？
例えば、子供の様に無邪気な物が武装解除したとしても、所有権は動かない...って流れなら良いなと思います。（極個人的に）
28
■ 2007/11/14(水) 20:04:59
それでは、一度もElder Wandに手を触れていないドラコやハリーを真の所有者に選んだことをどう説明しますか。
29
■ 2007/11/14(水) 23:17:49
省5
13: 管理人 2007/11/30(金)22:33 AAS
30
■ 2007/11/14(水) 23:35:13
なる。。。 法則... そうですなぁ。
杖職人が魔法使いに杖を選ぶ時にもその法則が使われてるのかも知れませんなぁ...
ハリーの杖が修理されて「杖と手が、喜んでいる様に...」ってところにも（もしかして...）を感じないでもないですが。。。
所有者の意志で、次の所有者を決める事も出来ないんですかねぇ。
ダンブルドアが、ドラコに（手にしないと言う前提で？）所有権を移した。
（つまり、最終的にハリーに所有権を移すつもりで）って無理過ぎかなぁ...
31
■ 2007/11/15(木) 02:04:09
省10
14: 管理人 2007/11/30(金)22:34 AAS
33(元々は154)
■ 2007/11/19(月) 05:35:18
この36章の訳文が別のサイトにて全く同じ文章のままUPされています。
ここでは何人かの方が訳されていると思いますのであちらがコピペだとは思いますが、そいういのは放置なのでしょうか？
34
■ 2007/11/19(月) 22:41:20
見てきました。
自分で訳したものとは書かれていませんが、引用とも書かれていない。
何より日付があれでは、こちらが引用したかのように受け取られてしまいます。もっともこちらが、あと少しで削除されるのを知っていてのことでしょうが。
訳に参加した者として、許せません。
省6
15: 管理人 2007/11/30(金)22:35 AAS
36
■ 2007/11/20(火) 03:55:50
少しだけ訳に参加させて頂いた者です。
頭の中で訳していた文を文字にすることに苦労しながら悩みながらでした。
後から読み直してみると、もう少し違うなぁと思ったりすることもありました。
この掲示板は期間限定だからと知っているからこそ、この掲示板がとても素敵な人の集まりであると思ったからこそ、皆さん訳をUPされたのだと思います。
最終章に向けて、掲示板のみなさんの熱い気持ちが高まり、訳も段々と細かくなっていきましたよね。
一生懸命訳をUPする人と、それを称賛する人、ほんとうに素敵な場所でした。
コピーされたブログを見て…自分が訳した部分も見事に載っていました。
（拙い訳で全くの直訳でもないのに、一字一句違わず訳してる人が他にいるわけないです）
省8
16: 管理人 2007/11/30(金)22:35 AAS
38
■ 2007/11/21(水) 12:51:36
少しの間この板が見られない環境にいたため、例のサイトについての話題を知らずにいました。
私は34章をこの板のために訳させていただいた者ですがその34章ももそのままペーストされています。
それと一番最後の一文は私の文章ではないものを付加しているようです。
グレーゾーンだから、コピーして勝手に加工してもかまわないのでしょうか？
なんだか・・・釈然としない思いではあります。
39
■ 2007/11/21(水) 13:39:34
３５章の一部を訳した者ですが、私の訳文もやはりこのサイトにそっくりコピペされています。 日付も偽装･･･。
17: 管理人 2007/11/30(金)22:39 AAS
章の末尾にあった質問や雑談系は以上です。
某サイトにまるまるコピーされていた件については「管理人〜」スレで話が続いたため、あとで見た時なんのことかわからなくなるかもしれないので、一応その指摘部分もここにコピーしましたが、状況によりエバネスコの可能性ありです。
では、このスレッドには書き込まないで下さいね。よろしく(・∀・)
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