★ 二次創作とパロディと。 ★ (25レス)
1-

1: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/30(木)13:29 ID:1Lbw/bZI(1/10) AAS
「二次創作」と「パロディ」に関して、
コトバの定義から著作権その他の問題について語りませう。
2: ダイゴロウ 2002/05/30(木)22:17 ID:Pg./0D7.(1) AAS
パロディで活動するのはやっぱり悪いことなのかなと思いつつ・・
自分、やろうとしてます(汗)
実際よく考えてみると、どうしていけないのかわからないんですよね。
二次創作OKと許可を出している出版社ってほとんどないじゃないですか。
何故なんでしょう、これ・・。
エロ系はムリだとしても、ホント普通に誰でも見れるようなマンガやグッズなら
OKだと思うんですけど。出版社側は自分達が考えたキャラクターを、
他の人に描かれたりしたくないんでしょうか?
個人的には、自分が考え出したオリキャラを他の人に描かれるのは全然抵抗ないですし
むしろ嬉しいです。どうして許可がおりないんでしょうか。
3: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/30(木)23:41 ID:1Lbw/bZI(2/10) AAS
普通の二次創作作品の場合、
絵やストーリーが「似ているワケではない」から困るのです…。
模写や、模写でなくても絵柄が似ていた場合は確実にNGなのですが。

極端な話、「キャラの名前だけが同じ」ということもあります。
#元ネタがスポーツマンガで、
#二次創作作品がSF小説だったりすると(読んだことがある)、
#作品としての設定も全く違ったものになりますし…。
それを著作権侵害と言えるのかはかなり微妙なのではないかと思います。

>ダイゴロウさん
「著作権侵害」の他、
省5
4: F.D.A. 2002/05/31(金)02:26 ID:qsHfaemI(1) AAS
条件を守れば二次創作を認めているゲーム会社があったような。

原作→アニメ→ゲーム→グッズ
なんていう作品は、版権がややこしくなっているので
1箇所の会社が認めても駄目になるね。
いや、作者自身の続編作りもややこしい事になったりするけど。
宇宙戦艦とか。
5: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)12:44 ID:dqRWsi5I(1/4) AAS
今回はパロディに関してはパスさせて貰います。

法律用語での「二次著作物」ですが。
原文読んだけど法律用語は分かりづらい事この上ないです(苦笑)

ただ、あの法律で言う「二次著作物」は
 著作権所有者の許諾・承認を受けた上での二次著作物に対して
 二次著作物制作者に対する著作権を認めている
だけであって、無許可・非承認の二次著作物を無制限に保護しているとは
思えないんですけどね。

設定が違う、とか、キャラクターの名前が同じだけ、という言い訳で逃げるのならば
堂々と「これは私の作品です。既製作品とは関係ありません!」と言うべきでしょう。
省6
6: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)13:10 ID:1Lbw/bZI(3/10) AAS
>森さん
この問いはおそらく禁物なんですが、
「どこまでがオリジナルなんでしょうか?」

例えば…読むと何かのパロディだなぁと思うような清水義範氏の短編作品は、
「元ネタが何であるかが判らない」ので、オリジナルとされてます。
#本人は「パスティーシュ」(様式模写)だと言ってます

更に、オリジナル作品とはいえ、ファンタジー作品ならば
「ありがちなモンスター類」を出したり、
聖書や他の聖典にあるような「設定」を引っ張ってくることが時折見られますが
例えばトークなどで「○○の設定は△△を参考にしました」などと書いてある
省9
7: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)13:20 ID:1Lbw/bZI(4/10) AAS
>F.D.A.さん
故SNKなんかは特に許可は出さないけどいちゃもんもつけないので
自由に作って下さい、という感じだったな…。
あとエロゲーム会社はたいてい二次創作同人誌自由ですね。…出身作家が多いから。

そういえば原作→アニメという段階で、アニメはすでに二次著作物ですな。
#その論調で烈しくアニメ版を叩きまくっている自称「原作ファン」の
#フリートーク本(パロディ類は一切ナシ)を見たことがあります…

原作者が続きを描けなくなった作品って確か他にもいくつかありましたね…。
8: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)13:52 ID:dqRWsi5I(2/4) AAS
管理人様
 素早いレスどうも♪
 
「オリジナル」の定義に関して言えば、ガウディの言葉ではないけれど
「人間の作るモノに完全なるオリジナルは存在しない」でしょう。
ぶっちゃけた話、人の絵を描いた時点で「人を模写したモノ」であり、
Tシャツ一枚描いても「Tシャツの模写」になりますから。
でも、マンガの中でブランドのバッグを描いても訴えられないけれど
バッグメーカーが真似たら訴えられますよね。
そういう事だと思ってます。
省15
9: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)13:59 ID:dqRWsi5I(3/4) AAS
追記
うーむ。
私の場合、結局「同人」「同人誌」「同人活動」の定義に関係してくるんですよね。
いっそのこと「マンガのパロディ誌」「マンガの模写便箋」と名乗ってくれれば
私も目くじら立てないのですが・・・。
10: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)14:42 ID:1Lbw/bZI(5/10) AAS
>森さん
「他人の作品を無断借用しても構わない」という認識を抱いている人は、
さすがに二次創作やっている人の中にもそんなにいないと思います。
#模写複写完全パクリはかなり叩かれます(叩きます)から…。

そしておそらく認識として、
いわゆる「二次創作」を「無断借用」だとは思っていないのでしょう。

質問系掲示板で
外部リンク[html]:human-dust.kdn.gr.jp
という質問が時々出るのですが、これが「時々」しか出ないことが
おそらくそれを顕わしているのではないかと。
11: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)14:48 ID:1Lbw/bZI(6/10) AAS
補足。

二次創作を無断借用だとなんとなく認識しているような場合に、
「関係者禁」とするのではないかなあとか。
12: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)15:03 ID:I/4z..mw(1/3) AAS
管理人様
 御回答有難うございます。

あくまで個人的感想なんですが、娘達を見ていると
 同人初心者が友達に連れられてイベントへ行ってみたら
 自分たちと同じ素人が好きな作品の模写便箋やパロディ本を作って売っている
 →じゃあ自分たちも作ってイベントに参加しよう
という経路で始めているんですよ。
創作活動という認識が最初から欠如しているとしか思えないんですよね。
最近は「KH」が話題になってい少しは著作権云々も言われていますが
「時々しか出ない」というのは、むしろ
省6
13: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)15:26 ID:I/4z..mw(2/3) AAS
陳謝
 上の書き込みは急いでいたので
 10の管理人様の
  そしておそらく認識として、
  いわゆる「二次創作」を「無断借用」だとは思っていないのでしょう。
 という箇所の文意を読み違えていました。申し訳ありません。
14: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)15:38 ID:1Lbw/bZI(7/10) AAS
>森さん

>同人初心者が友達に連れられてイベントへ行ってみたら
>自分たちと同じ素人が好きな作品の模写便箋やパロディ本を作って売っている
>→じゃあ自分たちも作ってイベントに参加しよう

そこには何か(エロでも構わないけど)
描きたいことがあるとかそういうのはないんですね…。
あるいはプロマンガ家を目指しているから修行の場として、であるとか…。
流行っているからやるって感覚なのかな。それじゃなんだかなぁ…。

>オノレの欲望や妄想を描きたいが為の作品はパロディとして認めたくないです。
己の欲望や妄想でエロを描くならばまだ良い方ですよ。
省16
15: [mori0000@mail.go.ne.jp] 2002/05/31(金)16:05 ID:I/4z..mw(3/3) AAS
管理人様
 娘達の現状についての補足説明です。
 作品に対する「好き」という気持ちはあるみたいです。
 でも「好きなキャラの似顔絵を描いてみた」段階で
 「友人にその似顔絵を見せて廻る」感覚で「グッズを作ってイベントに参加」しちゃうんです。
 だから他人からの批評とか受け付けないんですよね。
 「好きなんだから良いでしょ」って。
 いや、あの、「好きで描く」事と「イベントに参加して売買する」事は
 同次元ではないんですけど・・・。
  
省4
16: ダイゴロウ 2002/05/31(金)21:44 ID:P.rW4i26(1) AAS
少し話がずれるかも知れませんけど、二次創作物の場合は
ネット上での公開も危ないんですよね(イラストとか小説とか)
ではコスプレは・・?と思ったんですが、これってどうなるんでしょう。
格好を真似しているだけだから大丈夫なのかな。
17: うとうけいこ@かんりにん。 2002/05/31(金)23:55 ID:1Lbw/bZI(8/10) AAS
>ダイゴロウさん
コスプレもそれを「表現」だと解釈するならば二次創作物となるでしょう。
コスプレの場合は他にもなんかあったような気がします…。

それより、そもそもコスプレ自体に色々な問題をはらんでいるので、
特に自分以外のコスプレ写真を
ネット上で公開するのは避けた方が良いでしょうね。
自分の写真でも…同人誌即売会などで撮ったものは
後ろに誰が映っているかわかったものじゃないので、
あまり公開するべきではないかも知れません…。
18: うとうけいこ@かんりにん。 2002/06/22(土)13:44 ID:1Lbw/bZI(9/10) AAS
いまふと気付いたけど…
現状の二次創作同人誌は音楽における「サンプリング」に似ているのかもなぁと。
19: 2002/06/23(日)01:04 ID:ERQtW8S2(1) AAS
音楽の事は分からないんですが・・・
リキテンシュタインの作品が芸術と認められた辺りから
他人の作品を「素材」として加工する行為にも
創造性なり芸術性がある、という考え方が一般的になったのでは・・・。
 個人的には「CRYNG GIRL」の原画を描いた漫画家は
 あの作品が後世までリキテンシュタインの作品として扱われる事に
 不満は無いのかなぁ・・・と思うんですけど。
20: 2002/06/23(日)02:53 ID:uzxtCrUo(1) AAS
訂正 
誤「CRYNG GIRL」
正「CRYING GIRL」
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