議論・考察スレ（軍事・現代兵器）

議論・考察スレ（軍事・現代兵器） (380ﾚｽ)
上下前次 1-新

1: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/16(火)06:19 ID:5tGeSj8I(1/5) AAS
主に自衛隊側のの議論・考察をするスレッドです。

ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法

戦国自衛隊のノリでいて新たなジャンルを開拓すべし
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！

・sage推奨。　…いや、sageる必要ないか。
・書きこむ前にリロードを。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。
・SS投下中の発言は控えめ。
・支援は15レスに1回くらい。
・嵐は徹底放置だ。反論は許さん！…スレ住人が。
省3

2: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/16(火)06:19 ID:5tGeSj8I(2/5) AAS
暫定ガイドライン（分家Ver．）

１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が自由に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６．戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか。
７．萌え・色気はあくまで表現手段であり、目的ではない。　安易に狙ったり、しつこく要求するのは流石にウザイので自粛すべき。
８．叩き・煽り・嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
省4

3: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/16(火)06:19 ID:5tGeSj8I(3/5) AAS
過去スレ
1 2chｽﾚ:army
2 2chｽﾚ:army
3 2chｽﾚ:army
4 2chｽﾚ:army
5 2chｽﾚ:army
6 2chｽﾚ:army
7 2chｽﾚ:army
8 2chｽﾚ:army
9 2chｽﾚ:army
省14

4: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/16(火)06:19 ID:5tGeSj8I(4/5) AAS
参考資料

自衛隊公式サイト
外部ﾘﾝｸ:www.jda.go.jp
戦略、戦術について
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.d1.dion.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:bezkrilo.hp.infoseek.co.jp
自衛隊の装備について
外部ﾘﾝｸ:www.military-powers.com

戦術の世界史
外部ﾘﾝｸ:www31.ocn.ne.jp
省11

5: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/16(火)06:20 ID:5tGeSj8I(5/5) AAS
■今まで本家で討議された議題

・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・褌エルフとTバックドワーフ、見たくないのはどっち？
・食料輸入を経たれた日本は自活できるか
・メイドさんの服は黒と青のどちらが望ましいか
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・中世城郭入門
・エルフの着衣はどこまで許されるか
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
省8

6: 名無し 2004/03/16(火)21:46 ID:9nHbu8is(1) AAS
初めてカキコさせてもらいます。
本家スレで煙たがれるいわゆる『超兵器』について意見させてもらいます。

超兵器は自衛隊側は論外ですがＦ世界側が使う場合はどうでしょうか？
例えば保存庫のSS「鋼鉄の葬送」で太平洋戦争後海没処分された潜水艦を
死霊魔術を用いて無理やり起動させる話がありました。自衛隊から見れば
ポンコツでもＦ世界から見れば正に『超兵器』です。
私は帝国が鹵獲した２０３mm砲をガレオン級三隻を合体させた艦に搭載して
『三胴戦艦ヨツンヘイム（巨人国）』などと妄想しています。

Ｆ世界側に限り“２補足．どうしても出したい兵器がある場合は納得できる
ような説明を説得力のある理由つけてハッタリかますこと”を条件に許容し
省2

7: 名無し 2004/03/17(水)08:06 ID:hvWDcyjk(1) AAS
＞自衛隊から見ればポンコツでもＦ世界から見れば正に『超兵器』です。
その場合は「超兵器」にならないから許容されると思う。
あ、魔術を併用する場合はまた別ね。

8(2): 名無し 2004/03/17(水)11:04 ID:JPunsh3w(1) AAS
でかすぎる艦艇が超兵器足り得るかが疑問なんだが………

9: 名無し 2004/03/17(水)16:04 ID:a5ORQmNE(1) AAS
三景艦の悪寒。

10: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/03/17(水)18:59 ID:vBMXiTl2(1) AAS
「納得できるような説明を説得力のある理由つけてハッタリかま」せば問題ないでしょう。
読む人が納得できるほど説明し切れればですけれどね。　そこらへんは作者の腕の見せ所でしょうし。

今のところツッコミを入れる部分といえば、巨大すぎる船体がいったいどれくらいまで速度を出せるか…
最悪の場合、「浮かぶ砲台」にしかならない予感。　ガレオン船にはエンジン付いていないですしね。
でも海上からの大口径砲の射撃は充分脅威か…

11: 名無し 2004/03/17(水)19:28 ID:9WWLNt2s(1) AAS
射程距離に近付く前に、蜂の巣にならなきゃイイが………
もし、敵が自衛隊なら、見つかった所が墓場だな。

12: 名無し 2004/03/17(水)19:51 ID:bgsuldAI(1) AAS
ボムケッチみたいに射撃地点まで他の船で曳航。
それかガレー船にして……臭っ。
(ガレー船の臭いは凄まじく、目視する前にそのかほりを嗅ぎ取れる事もあったとか)

13: 名無し 2004/03/17(水)23:26 ID:uqtANzN6(1) AAS
乗ってる人はもはや鼻も聞いてないんだろうな………

14(1): 名無し 2004/03/18(木)08:17 ID:nolPf.lE(1/2) AAS
運砲筒に積んでリヴァイアサンで曳航。

15: 14 2004/03/18(木)08:25 ID:nolPf.lE(2/2) AAS
……ってこれだと魔術の併用に当たるな。
帝国では技術と魔術、どちらがどの領域でよりコストパフォーマンスに優れているのやら。

16: 名無し 2004/03/18(木)12:36 ID:0C78l58w(1) AAS
大海竜を家畜化してる時点で海では無敵だな。
ていうか、大砲使わなくてもリヴァイアサンに戦わせた方が安全で強力だと思うんだが。

17: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/04/28(水)21:14 ID:WRJfIr7s(1/5) AAS
さて、少しばかりバースト機構のときの議論…議論というべきかどうかですが、
自分の主張を言わせて貰いましょう。

バースト機構は現在の技術では機構が複雑で故障も多く、整備性は悪いというのが一般的な認識な様です。
小官殿はじめ否定派はそれゆえに「必要ない」と主張します。　その意見はそれはそれで正しいものです。
しかしながら、その後の自分の主張、彼らは自分を論破したと思っている、その議論については、
小官殿他の主張が正しいとは思えません。　何故なら、議論としての形を成して無い上に論理が破綻しているからです。
自分はバースト機構について、「現在は実用的ではなくとも将来的には技術の発展により実用的になる日が来るかもしれないのだし、そんなに悪し様に言う事は無いだろう」
と主張しました。　あるいは、主張したつもりでした。　上手く伝わりにくかったのは自分の文章力がまとまっていなかった所為であり、自分が悪いのですが。
それに対し、小官殿は「機構が複雑で故障が頻発ししかもすぐに直せないようなものの何処が実用的だ」とのたまいました。
自分は「現状でのバースト機構」の話などしていません。　同時に、「バーストマンセー」とも言っていません。
省14

18: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/04/28(水)21:32 ID:WRJfIr7s(2/5) AAS
複雑で故障の多い機構が将来的に改良・改善されて実用的になる可能背が全く無いという主張は全く根拠の無いものです。
オートマチック機構はリボルヴァーに比べれば随分複雑な機構といえるでしょう？
しかし実用化されています。　オートマチックで無い銃はむしろ不便です。
オートマチック機構とて、技術の未発達な時代の未発達な国では、作ったオートマチック銃の故障やらジャムやらは頻繁に多発し、
酷い物になると引き金を引いた人間が自分自身を撃ち殺してしまうようなのもあったとか聞き及びました。
それが、現代では技術の発展により故障もジャムも頻度はかなり低くなっています。
全くありえないわけではありませんし、欠陥銃もありますがね。
機構が複雑で名銃と評価された銃も幾つかあります。　モーゼルＣ96　Ｍ172ですね。
もちろん問題点・不満な部分などなかったわけではないですし、複雑すぎて後の銃には継承されなかった技術ですが。
可能性から言えば、バースト機構が将来的に改良されて、改良を果たした銃が名銃と呼ばれるようになるのもありえない話ではありません。
省12

19: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/04/28(水)21:46 ID:WRJfIr7s(3/5) AAS
得体の知れ無い新兵器が信用できないのは確かに納得できますが、では貴方が信頼している、実績もあるその兵器は、最初に世に出された時実績とと信頼が、戦場で運用される前から付いてきたのですか？
貴方の論理は破綻しています。

なぜ新兵器が開発されるかそもそもちゃんと理解していますか？
敵国（仮想敵国）、あるいは周辺国、または同盟国が自国の兵器技術を発展向上させ性能の良い兵器を次々と開発していくからです。
ローテクとハイテクではハイテクのほうが有利です。　旧式と新型って言ったほうがさらに誤解が無いでしょう。
火縄銃と後装式ライフルとどっちが性能がよく戦場で有利ですか？
トンプソンやウィンチェスターＭ１でＭ１６Ａ２に対抗できますか？

ローテクでも予備の銃と予備部品と弾薬がいっぱいあれば勝てるというわけではありません。
同じ条件ならば性能が高いほうが有利です。
さらにハイテクは旧式装備の戦術が通用しないこともあります。　ＯＩＣＷの25㎜知性榴弾でしたか、遮蔽物の陰に隠れた敵の頭上で炸裂して破片を撒き散らし致命傷を与えるのは。
省5

20: 魔術師1 （zbg2XOTI） 2004/04/28(水)22:03 ID:WRJfIr7s(4/5) AAS
大艦巨砲主義が航空機に敗れた歴史から一体何を得ているんでしょうねと言いたくなります。
小官殿は人に歴史を勧める前に自分もちゃんと歴史を勉強しているのか疑いたくなる一瞬です。
使いやすいし「今現在」実績があるからといってローテク兵器に固執するのはどうかと思われます。
今日役に立つものが明日も役に立つ保障はありません。
「役に立つと分かればすぐに適応する」といっていますが、必要に迫られ、敵が使用していて役に立つ兵器だとわかった時には既に出遅れているのです。
常に相手の機先を制する。　孫子にもかかれています。
戦術の基本ですが？

「熟練した兵士ならばバースト機構は必要ない」もっともです。　理論としては正しいと思います。
しかしながら、精神論に過ぎます。　熟練した兵士「だけしか」部隊にいないという大前提で無いとその理論は成り立ちません。
はっきり言って希望的観測です。　それは基本思想が間違っています。　危険な考え方です。
省12

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 360 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.069s*