昇降格システム改正議論スレ (292ﾚｽ)
上下前次1-新
1(3): ヤグヲタ★ 2010/02/09(火)22:55 ID:???0 AAS
流れ
◆会議を開くにあたり◆
発案者が要望案、改善案を公式スレ（ここか、もしくは新たな専用スレ）に提出＆問題提起
↓
ロワ参加者からの意見等を聞く
↓
要望案、改善案をまとめて、会議のシステム案を提出
↓
ロワ参加者から多くの合意が得られれば会議へ
↓運営からのお達し あとは好きに決めてください
省9
2(2): 2010/02/10(水)00:32 ID:goVpAJak0(1/3) AAS
>>1乙〜
現在出されている要望、改善案（変更、追加可能）
一案：「板統合軍の昇格枠を現在の2から最大1に改定」
二案：「一軍が3000ポイント（※ただし一軍所属の上位2つの軍の合計が60000ポイントを超えた場合、
一軍所属の3つの軍がそれぞれ20000ポイントを超えた場合は、残留確定ラインを2000）
獲得することにより、板統合軍よりポイントが下の場合でも残留に改定」
三案：「現状維持」
3: ◆LONGoksOqQ 2010/02/10(水)02:29 ID:b32y.vs.0(1/2) AAS
【初めて来た方へ】
バトロワ意見・批判・要望スレ part1４
したらばｽﾚ:game_6679
このスレは上記スレ>>848からの続きです。
話がループする可能性があるので、飛ばし飛ばしでスレを読んでた方も併せて、
ちょっと面倒ですがここの>>848から改めて目を通してみてくださいね。
>>1
スレ立てお疲れ様でした
>>2
まとめ有難う御座います
4(1): ◆LONGoksOqQ 2010/02/10(水)02:34 ID:b32y.vs.0(2/2) AAS
昇降格制度について、現在>>2の3つの案を会議にかけ、
そのうち一つを投票によって決めようという流れです。
一案と三案はそのまま会議で議論するのに支障は無いと思われますが、
二案は面白いとは思うものの検討の余地があるかな…。運営側からもご意見頂いてますし。
3000ポイントっていう基準もそうですが、
参加者全体の人数などにより適切な残留ラインを設けるのが難しいです。
↓は前スレで案をまとめて下さった前スレ>>897氏の書き込みです
一案 統合昇格枠を１つに改定
二案 3000ポイントで残留にして一軍二軍の強さを適切に処理する
三案 現状維持。統合軍の不公平には目をつむって下位軍には犠牲になってもらう
省46
5: 2010/02/10(水)07:42 ID:7lgvDHPk0(1) AAS
＞三案：「現状維持」以外の案が可決された場合、施行時期を
＞ Ａ：今期から Ｂ：来期から の2つから投票で選ぶ
現状維持以外の案が採決されたととすれば
今期・来期一軍にいる軍は理不尽な昇降格の結果だけど放置でいいのかな
どの案でも制度変更後に降格した軍は昇格しづらくなると思うので
ばっさり切り捨てるか判断だけでも
6(6): 2010/02/10(水)14:19 ID:94dM.6lY0(1) AAS
>>4
＞共同軍であり人数的に優位な板統合軍と、
＞単独軍である一軍との不平等さを、適切な昇降格争いにするという改善案
予備軍から自力で昇格した軍が、板統合軍との昇降格争いを問題提起するなら理解できますが、
降格した大半の軍が、板統合軍を利用して昇格していますよね。
現に、昇格と降格を何度も繰り返している軍が多々あります。
それなのに、共同軍と単独軍では不平等というのは、矛盾しているのではないでしょうか。
この点から、二案のように一軍と二軍で極端な差別化をするのは、好ましくないと思います。
さらに、二案は早い話が、一軍の3,000ポイント＞板統合軍のポイントということですよね。
統計データを見たところ、過去2年間で板統合軍が10,000ポイント以上取っている期間が3度あります。
省19
7(2): ◆TpAIYA/Z7A 2010/02/10(水)17:38 ID:ZE5q97oc0(1) AAS
まずバトロワは戦争あってなんぼだろって個人的には思ってるんだけど
統合軍のポイントや昇降格は別として、人数が特別多いとは思わない。
むしろ少数軍でも戦争できる様に狙って今のシステムになってると思うし
成功してると思ってる。
んで昔の他連板、予備軍こそが過疎の一因になったと思ってる。
１軍落ちて強制予備軍ってのはバトロワから離れさせる理由には十分だと思う。
ポイント報告とかもあって初心者含め多くが脱落するんじゃないかな
統合軍（少数軍）が１軍と戦争できる今の制度はいいと思ってる
だから変えるのならば、そこは維持して昇降格の点で調節したい
だけども、今の時点で具体的な策が私の小さな脳ミソじゃ出て来ない
省1
8(5): 2010/02/10(水)17:41 ID:0Na5mVls0(1/2) AAS
予備軍を積極的に利用する方向に向かわせるのは賛成。
でも今の板統合をそのまま予備軍に移すと軍スレが乱立するし集計も大変。
そこで思ったんだけど、予備軍を二軍、板統合軍を三軍として扱うのはどうだろう。
つまり、板統合⇔予備軍⇔一軍の３リーグ制。
そして予備軍の枠にも制限を設ける（２、３軍くらい？）
昇降格基準は今までとほぼ同じで以下の２パターン。
１ 予備軍の申告ポイントが一軍のポイントを上回っていた場合
・予備軍中の上位の軍から優先して一軍に昇格
・一軍中の下位の軍から優先して予備軍に降格
２ 板統合軍が予備軍の申告ポイントを上回っていた場合
省4
9: 2010/02/10(水)17:52 ID:2g00OmSk0(1) AAS
>>8
このシステムは面白いと思うけど集計とか面倒じゃないかい？
それに３軍ぐらいになると、やる気を無くす人も増えそう
10(1): 8 2010/02/10(水)18:04 ID:0Na5mVls0(2/2) AAS
>>8
確かに今までよりは面倒だけど、
あくまで「予備軍を活かすとしたら」という前提の話なのでそこはご勘弁を。
予備軍枠に制限を設けてるのでそこまで混乱はしないと思う。
３軍まで落ちたらやる気なくなるかもっていうのは同意。
11: 2010/02/10(水)18:08 ID:goVpAJak0(2/3) AAS
>>10
予備軍を活かすって話の中だったら、
それに加えて一軍降格時に上位だった方の軍色を予備軍の色として採用する利点があればより面白そう
（一軍に残留したいと思うのは軍の色が残るというのもあると思うので）
12(2): 2010/02/10(水)18:12 ID:kBz9LVxk0(1) AAS
そもそもの問題点が統合と一軍のポイント「重みの違い」についてで、
そこから過疎化が進むのでは？という問題意識が発生したと。
だから統合、予備を無くすというのは傾聴に値するけどこの議論の本筋から
外れていると思うから別で話し合いたい
（過疎化についての言及かもしれないけど重みの違いの話からズレている）
結論に至る過程として参考までに、試案として出ている統合昇格枠減や
ポイント制について、今統合でやっている人や現在一軍の人たち
（落ちた時の立場とこれから落ちるかもという立場から）は
プレイヤーとしてどう思ってるのか聞いてみたい
自分自身は現在一軍で、いつかは降格するとしても
省4
13(3): 2010/02/10(水)19:19 ID:vA7RkhZE0(1) AAS
私は現状維持で大きな問題はないと考えています
まず、一案の昇格枠を1つに減らすということについてですが、
確かに現在のルールでは、統合の人数が多い期間は下位軍には厳しい状態になることもあります
しかし、昇格枠を1つにしてしまうとただでさえ昇格チャンスの少ない少数軍が昇格することがほとんど無理になってしまう気がしています
今期のなんJのように統合軍の間はそれほど人数はいなかったのに、昇格後に一大勢力になるというケースもあります
そのような軍のためにも昇格枠は2つ必要になってくると思います
ここ1､2年の間は、VIP・N・クオ・生活・は常に1軍で、残りの1軍枠は多少例外もありますが、ネ実・狼・軍事・シベリアで交代しているケースが多く1軍が固定化がしているように思われます
私はこのゲームにおける大きな面白みの一つにこの昇格争いのポイントレースにあると考えているのですが、
ここで昇格枠を減らしてしまうとさらに軍の固定化が進み、ポイントレースの緊張感・楽しみがなくなってしまうのではないでしょうか？
また、ニ案についてですが、参加者全員が納得する公平な残留確定ラインを決めることは難しいように感じられます
省4
14(1): 2010/02/10(水)19:43 ID:hWVCyYe60(1) AAS
自分も現状維持でいいと思ってる参加者ですが
>>12>>13
狼のさとこがこんな案を出してました
したらばｽﾚ:game_2967
したらばｽﾚ:game_2967
いかがでしょうか？
15(1): 2010/02/10(水)19:46 ID:goVpAJak0(3/3) AAS
>>13
なんＪは統合時代からも人が多かった
最初こそ一人だったけれど、瞬間最高参加人数は１１人
既に今と同じぐらいの人数はいた
参考：したらばｽﾚ:game_2967
したらばｽﾚ:game_2967
したらばｽﾚ:game_2967
ここの616前後、普通の統合所属の人数以上を統合時代に確保できた狼は、一軍昇格して結構な人数がいた
だから昇格後に一大勢力になる前に既に前兆がある
そもそもなんＪの様なケースは稀で、普通はネ実の様にある程度の期間増えるので手一杯だろう
省2
16: 2010/02/10(水)20:58 ID:eXmVb8fk0(1) AAS
>>15
＞少数軍が昇格してもロクに戦争できずに降格なら、昇格させない優しさもあってもいいと思う
昇格してまともに戦争できるか出来ないかは
昇格してみないと分からないと思います
チャンスすら与えないのが優しさだとは到底思えません
17: 2010/02/10(水)21:56 ID:9ySmaEn60(1) AAS
＞２ 軍をポイントの関係なしに消滅はしない
これってどういう事ですか？＞＜
18(1): ◆LONGoksOqQ 2010/02/11(木)00:35 ID:r0FoaSrs0(1/7) AAS
>>5
2年前に板統合軍の扱いと昇降格基準について会議が開かれていますが、
そのときも同じような感じで、新案の施行時期が投票によって決まっていた（今期からに決定していた）ので、
これでいいかな、と。
もし三案以外が可決されたら何れ施行しなければいけないですし。
>>6
＞現に、昇格と降格を何度も繰り返している軍が多々あります。
＞それなのに、共同軍と単独軍では不平等というのは、矛盾しているのではないでしょうか。
かつて板統合軍から昇格したからと言って、
人数的に共同軍＞＞＞単独軍を平等と思わなければいけないっていうのは違和感があります。
省8
19(1): ◆LONGoksOqQ 2010/02/11(木)00:38 ID:r0FoaSrs0(2/7) AAS
前スレ、サブスレ、このスレを見て、
二案について真意が伝わっていないかな？と思っていたので解説と見解を。
この案はポイントが取れない軍を保護するものではなくて、
ポイントが取れているにも拘らず、降格を余儀なくされる軍の救済案のようなものです。
原案は、単独である一軍と各板集合軍である板統合軍のポイントをそのまま比較するのは
そもそもおかしいのではないか？というところから出されたもので、
その上で、過去の成績を鑑みて修正されたものが二案です。
この案が採用されていたとして、この2年で救済されるのは08年5月度のＮ速軍だけで、
それ以外では降格対象軍が3000ポイントを越えたことはありません。
つまり、板統合軍から見れば今までとそんな変わらないですし、
省9
20(1): 2010/02/11(木)01:27 ID:FA/I3fOo0(1/2) AAS
残留ボーダーを3000ptと設定して、この2年で救済されるのは08年5月度のＮ速軍だけ
かなり厳しいルールなら残留ラインを決めても意味がないのでないかと
・"戦えたのに降格した軍"が降格することを防げるのか
・不満がある軍はいるとしても、"戦えたのに降格した軍"はＮ速以外いるのか
この2点が気になる
（多分、案１で統合軍から戦える軍だけを昇格させようとしているのだろうけど
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