アップローダ新設に関する討論スレ (73ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2476(mkin) 2016/03/08(火)12:18 ID:OIESD1R20(1/39) AAS
前スレ3Duv問題対策本部スレ
したらばｽﾚ:game_59604
に寄せられた意見を元に仕切りなおしとして再設しました
同時に板名自体を変更
前スレ
uv問題対策本部スレ
したらば板:game_59604
3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ－２
したらばｽﾚ:game_4500
3D(エロ)ゲームうぷろだ
省1
2: 2476(mkin) 2016/03/08(火)20:11 ID:OIESD1R20(2/39) AAS
まず、今回の準備不足と手法の拙さにより、行動を問題化させてしまったことで
当方に肯定・協力的だった方や混乱させてしまった関係各所に対し平に謝罪したい
それと前スレ等で、本来なら言いたくなかったであろう苦言を敢えて真摯に寄せてくださった方に感謝したい
前スレなどで寄せていただいた意見にレスを付けていこうと思う
3(2): 2016/03/08(火)20:32 ID:7j.7mfiA0(1/4) AAS
mkinさん、掲示板仕切り直し乙です
氏が住人さんの意見を受け入れてくれたので、今後は自分もこちらで書かせてもらいます
ところでスレタイがアップローダー新設となってますけど、前スレのuv連呼厨説の検証はここでするんですか？
それとも前スレで続けます？
個人的希望を述べると、uv＝連呼厨だと確定しない限り、新ロダ設立と連呼厨の正体の話は別件になると思います
だからスレは別にすべきです
それとスレを別にする場合の話ですが、連呼厨がuvと確定しないうちから「uv問題」とするのは結論あり気みたいで反対です
もちろんuv名義での問題点を語るなら別ですが、新カスメロダができてから奴はおとなしいので現時点で語るべき話題はないでしょう
語るとしたら連呼厨がuvかどうかの件ですが、検証前からuvを犯人に決め付けるようなスレタイはよくありません
なぜならuv連呼厨説を疑問に思う人が参加しづらく、結論が出ても一部の専断と見なされ総意とは認めてもらえないからです
省3
4: 2016/03/09(水)00:43 ID:QE4c30P20(1/2) AAS
>>3
uvについてどうこうは取り敢えずこのスレでは置いとくって事で仕切り直したんだから
ここでは新設するうpろだをどうするかを考えればいい
希望としちゃuvのとこは作品ごと分類とは言えず目的のゲームか分かりづらいところがあった
なので作品ごとに分けるだけでも使いやすいロダにはなるんじゃないかね
カス子ロダ的なタグ付けもできりゃありがたいがレンタルとなると難しそうだね
5(1): 2016/03/09(水)01:16 ID:OIESD1R20(3/39) AAS
>>3
昨日頂いた意見に関してもそうなのだが
書き込む手間云々よりも意見が錯綜していてどう考えどう対応するか悩んでいるところで時間を取られている
ここまで下手を打ってしまった以上、仕切りなおしたからには慎重に行動したいというのは御理解いただきたい
正直な所、ここのスレタイをどうするかという時点でもうかなり悩んでしまった
あとからスレタイを変えられれば良いのだが、仕様的にそれも出来ない
スレタイの件も含め、広く意見が聞けるよう穏健で当り障りのないものが良い、ということはこちらも了解したので任せていただくしかない
特定個人（明確な荒らしは別として）を設定で弾くことも現在考えていない
個人的な考えを書いておくと
何の理由も大義名分もなしにロダ新設、というわけにはいかないことは解ってもらえると思う
省6
6: 2016/03/09(水)01:19 ID:OIESD1R20(4/39) AAS
昨日頂いた意見に対するレスをまだ大分書き残しているが
それは明日にさせていただきたい、待たせてしまい申し訳ないが
7(1): 2016/03/09(水)01:21 ID:OIESD1R20(5/39) AAS
書き忘れていたが、板自体のローカルルールについても意見をお願いしたい
8: 2016/03/09(水)15:46 ID:ege.gA/Y0(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲのIPなしが導入できればいいと思う
9(1): 2016/03/09(水)20:19 ID:7j.7mfiA0(2/4) AAS
>>5
了解した
当面はmkinさんが体勢を整えるのを待ち、氏が意見を求めた場合を除いて投稿を見合わせておく
それとmkinさんはここの管理者で発言の重さが違うので、名前欄は記入すべき
できたら管理者トリップ付きにした方がいいだろう
>>7
ローカルルールだが、まずスレ立ては自由なのか管理者権限で行うのかを決めるべき
自分としては、管理者以外スレ立てできない設定にした方がスレ乱立で荒れる心配がないと思う
業者のスレ立て荒らしも排除できる
連呼厨がIP掴まれるリスクを犯してここを荒らすとは思えないが、荒らしは連呼厨以外にもいる
省18
10: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/09(水)22:36 ID:OIESD1R20(6/39) AAS
>>9
他所でもそうなのだが、投稿者名に未記入は、単純に設定を忘れていた。申し訳ない
一度設定すれば記憶された状態で書き込みできるので、つけ忘れはなくなる
前スレはあとでスレストしておこうと思う
運営スレも立てておくとする
＞もちろん決定は、多数意見を気にせずmkinさんの判断ですればいい
＞ただあまり無視すると協力を得られなくなるので注意が必要だ
意見に耳を傾けるのは当然なのだが
自分の意見で通すにせよ周知と理解を得る努力が必要ということで
今回の失敗の根本的原因はまさにそこにあると感じている
11(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/10(木)02:15 ID:OIESD1R20(7/39) AAS
まず前スレで情報提供してくださった方々に感謝
前レスからの続きのレス（順不同）
>3876 返信：名無しさま[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 15:15:05
>>>3875
>あのさ、今必要なのは、具体的な証拠だよ。
>それがないと、住民同士での検証や話し合いにもならないもん。
証拠を出す、あるいは証拠を出す方法を提示するのは、mkinの役目だよ。
>昨日アップされたこのテキスト読んだよ。
>何あれ？単なる序文じゃん。中身なんて何もない。
>証拠の見通しって立たないの？いつになるの？
省33
12(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/10(木)02:16 ID:OIESD1R20(8/39) AAS
>3978 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2016/03/08(火) 00:37:02
>俺はまだmkin氏の掲示板に書いてないが、氏の掲示板の方針についていくつかお願いさせてもらいたい
>偉そうな要求に見えたら悪いが
>・IP表示は止めてほしい
>正直、IP表示をすると書きづらくなる
>mkin氏に見られるのはいいが、連呼厨に特定されるのは絶対に耐えられない
>連呼厨がmkin氏のサイトに入るとは思えないし、荒らし排除目的としてのIP表示は必要がない
>情報提供者が書きづらくなるのもあるから、IP表示はしないでもらいたい
・>uvの立ち入りを咎めないでもらいたい
＞どのツラ下げてのこのこ敷居またいでんだｋｓが
省34
13: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/10(木)02:17 ID:OIESD1R20(9/39) AAS
＞46 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:01:34 ID:QE4c30P20 [4/4]
＞まあ、uvヲチスレで言われてる通り、mkin氏の行動には私怨が混じりすぎている気がするんだわ
＞否定的な意見っつーか証拠不十分でuvを荒らしと決めて掛かり、粗を探したいから協力しろってのは
＞単純にうｐろだとしての問題から大幅にズレてるし、キチガイの自演も多いと思うが、ヲチスレでの多少の反発も予想はできた
＞SLIPスレに書き込めなくなった時点で荒らしから解放されてる今のスレ民には断罪するって目的が上位に来すぎてて、逆に引かれるレベル
＞だからこそマイルドな言い方にしてうｐろだ設置に関する議論という名目上で
＞勧誘したほうが良いと助言したのだが、聞いてもらえなかったようだ
＞忙しいのは分かるが、断罪するってのは違うと思い直してもらえないだろうか
＞そんなのは動かぬ証拠が出てきてからでいい
今回の行動を起こした目的というか個人的動機は後ほど書こうと思うので、それを読んでもらいたいのだが
省6
14: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/10(木)02:19 ID:OIESD1R20(10/39) AAS
>47 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/07(月) 23:11:34 ID:RCdoTDIY0 [8/8]
>>46
>正直・・・・同意
>あれを2chの関連スレから追い出せた時点で決着でもよかったと思ってる
>断罪なんて自白がなきゃ絶対に無理ですし、アレは異常なほど神経質にIPを採取を嫌ってる
>いかにミスの多い奴でもかなり無理筋なんじゃないかと思う
>連呼荒らし＝uv 説がありますよ。
>それはそれとして、新しいロダどうですか？
>という方向がいいのではないでしょうか？
2ちゃんの関連スレから連呼厨を追い出せた時点で
省14
15(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/10(木)02:19 ID:OIESD1R20(11/39) AAS
>>>3978氏に同意。たぶんあなたへの支持者の総意ではないだろうか
>でももう遅いかもしれない
>あなたの言う「uvの過去を知らない利用者」があなたの出した詰問議事スレ 、対策議事板
>.TXT、そしてここを見たとき何を思う？
>過去を知らない者なら今のuvのほうがよほど紳士で、あなたは建設的な意見をスルーし
>煽りに引っかかってる○○に見えてしまう。鳥すら仇になってるよ。
>あなたが見せたい過去スレなんか見る気にもならないかもしれないし、
>見たところでもココでの先入観があなたを不利にすると思う。
>本気でロダを作るのなら、まずそこから始めてほしい。微力ながら貢献する意思はある。
>それからでもいいんじゃないか？
省8
16: 2016/03/10(木)21:57 ID:7j.7mfiA0(3/4) AAS
mkinさん、そろそろ落ち着いてきたでしょうか
uvが連呼厨かの考察は、議論する場を指定されるまで待ちます
とりあえず急ぐべき件だけレスさせてもらいます
＞uvのサポート板に立てたスレとこちらで似たような議論を同時進行することになったら、収集がつかなくなることが目に見えているのと
場を一本化しないと混乱の元になるのはわかります
しかし肝心なことを忘れてませんか？
詰問スレは向こうの合意を得ず立ててる上、uvは削除期限を指定してます
＞このスレは03/31で削除します。
uvは「相手にしない」宣言しながらmkinさんに返レスしてるから、いつものごとく方針変更したのでしょう
でも奴が期日を指定してる以上、状況に関わらず指定日に削除する可能性はありますよ
省8
17: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)00:17 ID:OIESD1R20(12/39) AAS
最初から管理権限が向こうにあるとわかっているuvの庭にあえて詰問スレを立てたのは
第三者視点からも看過できない質疑が問われているのであれば
uv自身による削除は第三者からの疑念を深めるという意味で、結局uv自身の不利益になるからそれでも構わないし
冷静な判断がuvに出来るのなら削除したくてもできないであろう、と踏んでの事だったのだが…
今回の進め方が第三者の心証を悪くするものであったので
どのような場を設定するにせよ、あちらも一旦仕切りなおしという形が良いのではないかと思う
それに関しては個人的感情を棄て、当方が平静に謝罪したのち合意の上での形がいいだろう
もともと先方も削除を希望しているなら、それで問題ない、ということになる
何れにせよその件の討議をおこなうのはスレ違いになるので
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は
省4
18: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)00:21 ID:OIESD1R20(13/39) AAS
上記の件とは別に、うｐろだ設置のプロセスについて
何度も書いてきたように、一旦設置した後この事考えると
まずうpろだの需要および希望についての情報収集としてアンケートを行いたいと思っている
草案は編集中のまま止まっているので、一段落次第、明晩こちらに書き込む予定
19: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)00:52 ID:OIESD1R20(14/39) AAS
まあ後から思ったのだが
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は
板運営スレのほうがいいかな
20: MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金)15:03 ID:opvyl0mg0(1/3) AAS
なんだか「 uv問題対策本部スレ」書き込み禁止なようのでスマホからのテザリングで
書いてみます。
uv問題対策本部スレに対する応答
>>全部
>SLIPスレに・・・
SLIPって何ですか？
「ググれカス」か・・・。
>>47
>それはそれとして、新しいロダどうですか？
私の所で書いてる通り歓迎します。
省21
21: MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金)15:53 ID:opvyl0mg0(2/3) AAS
ブロックは「uv問題対策本部スレ」がスレストになってただけなようですね。
「スレスト」は明記してほしかったです。
という訳でスレ違い失礼いたします。
あと、「有罪確定」ではない以上「有罪前提」で書くのはやめていただけませんで
しょうか？
>>mkin氏
>こちらからuvを詰問する以上、まずその根拠をこちらから提出する必要が有ったことは十分認識している
それはまず最初に私の板でスレ立てした時点でやるべきだったのではないでしょうか？
私の板での
>いい加減、uvのサイト潰しに掛かっていいっすかね？
省9
22: MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金)15:59 ID:opvyl0mg0(3/3) AAS
こういうことになった以上、私としても「冤罪」は認められませんので、
この板での「荒らし」認定されたとしてもとことん「弁明」したいと思います。
23: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)19:10 ID:OIESD1R20(15/39) AAS
誤解があるようなので念を押しておくと
何度か書いてきたことだが、当方自身はuv氏に対して、うｐろだ閉鎖を含む何らかの要求をするつもりは最初から一切ない
過去の出来事の経緯から「何かしろ、もしくは何かするな」という要求を実行してもらえることは当初から期待していない
脅し云々に関しては「uv＝連呼厨」の疑惑を撤回せざるを得ないと判断せざるを得ない事態にならない限り
個人的には撤回も謝罪もする気はない、その点に関しては当方の確信は些かも揺らいでいない
外部ﾘﾝｸ:pastebin.comに書かれていることもそうだが、こちらの主張する「有罪」と同じように「冤罪」と100％証明する手段はないことを念頭に置いてもらいたい
最初から弁明する権利を奪う形になるブロックはこちらは考えていないし、個人の独断で出来ることでも、するつもりもない、その辺りは既に書いたとおり
弁明するなら設定した場ですればいい、それに対する最終判断を下すのは俺個人でもuv氏個人でもない、MODコミュ住人自身だ
24: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)20:00 ID:OIESD1R20(16/39) AAS
それともう一つ
カスメロダ分裂も含めて、ロダ新設の動きが生じる原因は
uv氏に対して「管理人としての資質」が問われているからだ
根本的原因である本人に、他人の資質を問う資格はない
問うのは利用者だ
自分でロダを立てるしか無いと判断したのは
MODコミュに必須なインフラの健全化正常化を図る事が目的であって
自分が管理人の地位に取って代わりたいから、ではない
25: 2016/03/11(金)20:06 ID:6a0R8ijU0(1) AAS
新うpろだの話をするスレにするならこの話は別スレ用意した方がいいんじゃない？
タイトルはもちろん控えめな表記にして
26: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/11(金)20:17 ID:OIESD1R20(17/39) AAS
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は、運営スレということでいいかな？
異論もないようだし
疑惑に対する議論そのものは、その場が立ってからということで
27(1): 2016/03/11(金)23:39 ID:QE4c30P20(2/2) AAS
うｐろだの話するわ
まず問題点として
自鯖の場合、24時間365日稼働可能な鯖PC＋電気代や必要ならば別回線などの諸費用及びセキュリティが必要となる
ちなみにこの電気代はうｐろだではないが自鯖を一度立てていたことがあるので思っていた以上に掛かっていた
無料レンタル鯖の場合、データ置き場として使うのを禁止している事もある
それ以外の方法の場合は、カスメろだのように無料うｐろだ方式があるが
職人も集めたいというなら無料・格安レンタル鯖にPHPBBなどを導入し、
海外大容量うｐろだにうｐした物を貼るというHongfireスタイルのようなこともできる
後者の場合、書き込み類はアカウント作成が必要になるため匿名性が失われるが
色々融通は利くと思う、MODコミュニティとしても役に立つとは思うが、利用者が増えるかどうかに掛かっている
省8
28(1): MODろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/12(土)01:17 ID:nKbpAUFU0(1/16) AAS
>>27
まずは自鯖な私からの意見ですみませんが、
>まず問題点として
>自鯖の場合、24時間365日稼働可能な鯖PC＋電気代や必要ならば別回線などの諸費用及びセキュリティが必要となる
>ちなみにこの電気代はうｐろだではないが自鯖を一度立てていたことがあるので思っていた以上に掛かっていた
これがいちばんの問題ですね。私がカスメ2ろださんについて心配してるのもその点です。余計なお世話かもですが。
強力な業務用レン鯖使ってる「○将」さんの所の方が「データ保持」の信頼性に関してははるかに上かと思います。
今後、「MODコミュ」を維持するなら「ホンファ」スタイルがいちばんかもですね。
私もホンファで使わてるPHPのスクリプト使おうとしたことありますが「設定高度すぎ」なので断念しました。
ちなみに自鯖では
省17
29(3): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/12(土)14:19 ID:OIESD1R20(18/39) AAS
サーバ設置に関してはどのような形にするかも含めこちらでもリサーチを進めていたのだが
（議事などのやり取りで時間を食われて今止まっているが）
経済的な負担に関しては、仮に有料レン鯖を借りるにしても
月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
実際にはあまり負担だと考えていない、自鯖を立てるにしても使うPCは調達の目処も一応は付いている
問題は鯖運営に必要なIT関連のリテラシーについてで、その辺りを具体的に書くと
公開鯖の運営自体は初めてで、以前身内向けのFTPサーバを運用していたくらいだ
運用期間はかなりの長期ではあったが、主な用途はあくまで身内向けで
同じプロジェクトに関わる離れた人間同士が、時々頻繁に更新されるファイルを参照、加工しながら作業する
といった運用のもので、基本的なセキュリティやアカウント設定を設定する程度の事しかしていない
省22
30(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/12(土)14:28 ID:OIESD1R20(19/39) AAS
>>28
うｐろだ新設・運営を伐り出さねばならなくなった原因である当の本人が
ここの議事にまでしゃしゃりでてくるのは、理解に苦しむのだが
静観していてもらえないかね
31(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/13(日)10:25 ID:OIESD1R20(20/39) AAS
とりあえず、アップローダ設置に関するアンケートの草案
現状叩き台なので、御意見ご希望を募る
タイトル：3DエロゲーMODアップローダ（仮題）設置に関するアンケート
1.UVロダの利用に関してどう思っていますか？
ほかに適当なところがないのでしょうがなく
利用に関しては快適で満足しておりまったく不満を感じていない
UVロダは利用する気はない
2.MOD職人さんに質問です。アップローダが新設されたら、あなたはMODのアップにどこを利用しますか？
新設アップローダを利用する
以前と同じようにuvのアップローダを利用する
省14
32(1): 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日)21:34 ID:nKbpAUFU0(2/16) AAS
>>29
mkin氏
>月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
レン鯖に関しての考えは「大甘ちゃん」です。
ピーク時には月当たり転送量5TB超えます。
過疎った現在でも月1TBの転送量ありますよ。
私も鯖管理面倒になって「レン鯖」借りようとしたことありますが、
5TBに耐えうる所って「業務用レン鯖」しかないです。
月あたり\50000以上ですね。
>SB3改造wikiを作ったときもそうだったのだが
省14
33(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/13(日)21:54 ID:OIESD1R20(21/39) AAS
＞イやです。
そちらの拒否権があるとでも？
冗談はその辺りまでにしてもらいたい
34: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日)22:19 ID:nKbpAUFU0(3/16) AAS
>>29
>イリュ関連作品以外の扱いをどうするか、というのもある
それはそれこそ当方または新たしい「CM3D2ろだ」にお任せでいいのではと思いますが。
「アイワン系専用」と名乗ればいいだけの話かと思います。
「ワークマン系」は「こちらで・・・」とワークマン系のろだを
リンクすれば済むかと思います。
関係ないですが、
当方の「ワークマン系」は完全に潰れたと思ってますので、
次の「TOPページ改変」で目立たない場所に移動する予定です。
でも負け惜しみと表面しか見たことないのでわかりませんですが
省11
35: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日)22:27 ID:nKbpAUFU0(4/16) AAS
>>33
>そちらの拒否権があるとでも？
>冗談はその辺りまでにしてもらいたい
なんだか「カチコミ」の反省もない書き込みですね。
こちらは正当な要求してるだけですが。
「被告人にも人権」ありだと思います。そもそも冤罪なのだし。
当方のアップローダーに関して「uvろだ」と書くのも私からしたら
失礼極まりないと思いますが。
当方の板で「潰す」と書いてる以上「過去データ」に関しても
責任持って欲しいと思います。
36(2): 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日)23:00 ID:nKbpAUFU0(5/16) AAS
>>29
読み返してみると、
>月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
転送量ではなく最大容量のことなんですね。
月500円なレン鯖だと転送量は月300GBくらいですね。
あと「アダルトおｋ」かどうかもですね。
「アダルトおｋで月3TBの転送可能」なレン鯖だと
外部ﾘﾝｸ:www.80code.com
の「プラチナプラン」があります。
ここでろだ立てられたら当方は潰れるかもですね。
37: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日)23:01 ID:nKbpAUFU0(6/16) AAS
追加
>>36は
月3480円だそうです。
38(2): 2016/03/13(日)23:06 ID:7j.7mfiA0(4/4) AAS
>>33
その流れでアク禁とかするのは無しね
誰であろうとスレの趣旨に沿ってる以上、書き込む権利はある
ここに書かせたくないなら、彼の主張専用スレを立てることを提案する
>>32
鯖運営のハードルを高く見せたいようだけど、別にお宅のデータを引き継ぐわけじゃないぞ
カスメと違って今のイリュ作品は昔ほど改造が盛んじゃないし
＞ピーク時には月当たり転送量5TB超えます。
昔はどうでもカスメ民が去った現在、それだけの需要あるの？
＞5TBに耐えうる所って「業務用レン鯖」しかないです。
省9
39(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/13(日)23:29 ID:OIESD1R20(22/39) AAS
そもそも、今回のアプロダ新設の動きを起こす根本的原因は
ｕｖ自身の管理人としての資質に問題があるからだぞ
わかりやすく言えば、俺が自分で作ったwikiの倉庫に自分のMODを置いたのは
お前のロダに預けるのが嫌だったからだ
俺以外にも、他の職人にuvが自分の鯖においてくれと頼んで、素気無く断られてただろう
こんな状態を最早看過できない（無論それだけじゃないが）と思ったからだぞ
そんな立場の人間が、なんでこのスレに口を挟もうとするんだ
なんで口出ししよう等と考えるのか、全く理解できん
単純な心情的問題じゃない、筋が通らないぞ
なんでここまで同じことを言わせるのか本当に理解に苦しむ
省6
40(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/13(日)23:52 ID:OIESD1R20(23/39) AAS
>>38
ことこのスレに限って言えは、アク禁食らっても文句は言えないと思うがねこの調子では
ただ、スレごとにブロック設定できないのと、板全体での発言権を奪うことは不当なので、やらない
ただ、ここで黙れ、と言っても多分聞かないよ
何度も書いてきたことではあるが、何らかの要求をしてそれを履行してもらうことは期待出来ない
そういう性格だよコイツは。だから、うｐろだを畳め、などと要求する気も、最初から無い
＞昔はどうでもカスメ民が去った現在、それだけの需要あるの？
それもあるし、カスメロダは性質上、設置した一つのロダにアクセスが集中する構造なのに対して
今考えている案に関しては作品ごとに分散するので（とは言え新作ロダには集中するだろうが）
致命的な問題には成りづらかろうと考えている
省9
41: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/14(月)03:01 ID:nKbpAUFU0(7/16) AAS
>>38さん
>なぜそんな大仰な設備が必要？
>>36の下に書いてる所で十分かと思います。
私がレン鯖探ししていた頃とは状況が違うようです。
申し訳ありませんでした。
>>40
mkin氏
>うｐろだを畳め、などと要求する気も、最初から無い
「最初からない」と明言されるなら最初に私の板で書いた
933 ：名無しさん ：2016/01/24(日) 00:51:29 ID:zn7Pu5/w0
省8
42(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/14(月)03:37 ID:OIESD1R20(24/39) AAS
スレ違いになるので手短に
その発言を撤回する気はない
少なくとも当方が「uv＝連呼荒らし」だと確信している間は
おそらく勘違いしていると思うが、謝罪したのはuvロダ利用者やロダ新設の賛同者や他のuvアンチに対してであって
uv氏に対してではない。悪いと思っていないから謝罪はしない
これ以上はスレ違いになるので↓でどうぞ
「uv＝連呼厨」説について議論するスレ
したらばｽﾚ:game_59604
43(1): 2016/03/14(月)15:16 ID:FDnoxUMc0(1) AAS
正直に言わせてもらうと
uvさんの人格が大変好ましくないものでありアップローダーの運営には向いていないという説は大変に納得できるものです
では逆に、mkinさんはどうかというと、これもまた全面的に受け入れ難い人格であるように思えます
件の連呼荒らし、これは大変な気狂いで多くの多くの人達に長期間に渡って苦痛を与えましたが
この連呼荒らし＝uvさんの確定的な証拠が出揃わないうちに新規ロダの立ち上げ論を上げるのは時期尚早の拙速のように思えます
まずは、連呼荒らしの2chからの追放を一段落の決着とし
この連呼荒らし＝uvさんの証拠を確定的なものにしてから新ロダの論議に移行したほうがいいのではないか
もしくは、この時間に新ロダを立ち上げてしまって運用を開始、証拠がでてから移行宣伝を始めてもいいかと思います
ちと、今の
「荒らし＝uvさんの証拠がない」
省8
44: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/15(火)14:48 ID:OIESD1R20(25/39) AAS
今回の行動の拙速さは既に率直に認め謝罪したとおりなので、これ以上の弁明は避けるが
利用者層に対する心象を損なったこと自体、今後の活動に影を落とすことになるのも認めざるをえない
一番大事なのは、職人DOM問わず安心して利用できる長期安定して運営できるロダが存在するかどうか、だろう
たとえuvロダが物理的に安定稼働していても、uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
抵抗がありつつもアップに利用してる職人や、使いたくないからアップしないという職人がいる可能性も払拭できない
（その実態をアンケートによって明らかにするのは、スムーズな新ロダ移行には必要なことだと思う）
まずロダを設置という意見を幾つか見たので、先にアンケートを切り分けてロダ設置を進めようとしたが訳だが
ロダ新設という選択肢を取るなら、uv氏の余罪の可能性を検証し、意見醸成を図った後に設置という形のほうが
移行はスムーズに進むだろうという理屈はわかりやすく、当初はこちらも同じような考えだった
この点に関しては他の意見が待たれる所
省11
45: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水)12:22 ID:nKbpAUFU0(8/16) AAS
あまりにもmkin氏の識認不足な点が目立つので「禁止」されましたが書いてみます。
>uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
それならそれで好きにアップローダー立てて、私の見てない「ヲチスレ」及び
「Pinkch」で宣伝すればいいだけの話かと。
なんでカチコミして来る必要あるのかなあ？と思うのですが。
>抵抗がありつつもアップに利用してる職人や、使いたくないからアップしないという職人がいる可能性も払拭できない
その意見はその通りかと思います。
でも、カチコんできた以上、アンケ取るなら「私に対するアンチ」が集まる場所のみで告知したのでは
公平な結果にならないと思います。
アンケのURLを私の所でも張りますので。設置決まったら連絡お願いいたします。
省7
46(4): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/16(水)12:37 ID:OIESD1R20(26/39) AAS
お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない。以上。
47(2): 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水)13:04 ID:nKbpAUFU0(9/16) AAS
>uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
それならmkin氏が新ろだ立てて「私がイやな人とそうでない人」で分け合えばいいかと思います。
「新ろだ立てたら私に荒らされる」のを心配してるのなら、新しくたった「CM2D2」ろだに対する
私の態度見てください。
正直「どーでもいい」です。
>Hongfireとの関係も考えを纏めておくべきだと思う
このように私の「ホンファに対する対応のまずさ」をmkin氏は述べられてますが、
mkin氏としてはどういう対策取る予定なのでしょうか？回答お願いいたします。
ちなみに当方は「現状は放置」です。
48(2): 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水)13:14 ID:nKbpAUFU0(10/16) AAS
>>46
>お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない。以上
そうやって切り捨てる所って「人の悪行語る資格ない」
ってことを理解しました。
というかそちらにもそろそろ呆れて」きたのですが
冤罪に対してのカチコミは許せないので今後もここでは
書き込みしたいと思います。
49(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/16(水)13:27 ID:OIESD1R20(27/39) AAS
お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない
何度も言わせないでほしいね
50: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水)13:35 ID:nKbpAUFU0(11/16) AAS
>お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない
根拠も書かないと説得力ありませんよ。
51: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水)13:42 ID:nKbpAUFU0(12/16) AAS
あと、一連の書き込みは
mkin氏個人に対して書いてるわけではないです。
ここ見てる他の人に対して書いてるので「茶々」入れるのはやめてくださいね。
ああ「個人運営」の板なのでお気に召さないのならアク禁でもなんでもして下さいね。
52(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/16(水)13:52 ID:OIESD1R20(28/39) AAS
ロダを設置し管理するのは当方ということになるのだが
こちらの認識としては、おまえの尻拭いに重い腰を上げたに過ぎず
その内容に口出ししようなどとは痴がましいにも程があると思っているよ
なぜ口を挟もうなどという発想が湧くのか理解に苦しむが
53(3): 2016/03/16(水)20:04 ID:EjGQwnws0(1/3) AAS
mkinがなんで必要以上に偉そうなのか理解できない
>>11、>>12、>>15で指摘された内容の意味、わかってるか？
わかってないから>>46>>49>>52になってるんだと思うが、
異口同音に「第三者視点を持て」と指摘されてたんだぜ？
抜粋するから読み返してくれよ
>自分が第三者からどう思われているか、自分の行動が第三者にどういう印象を与えるのか、客観視してよ。
>今のままでは寛大なuvと狭量なmkin氏のイメージを第三者に与えてる
>あなたはuvと二人で決着をつけるのでなく、コミュニティ全体の総意で決めたいはずなんだから、ギャラリーの目を意識してほしい
>>>3978氏に同意。たぶんあなたへの支持者の総意ではないだろうか
>でももう遅いかもしれない
省18
54(2): 2016/03/16(水)22:28 ID:PynWerCA0(1) AAS
ほんっとに最低でも、仮でもいいの新規ロダのテスト運用をしてから語ってほしい
そちらが上手く運用できれば自然とuvから人は離れるだろうに
55(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/17(木)01:36 ID:OIESD1R20(29/39) AAS
>>53
じゃあ、率直に書こう、尊大でもなんでもない、単純に「激怒」してるだけだ
よく考えてみてほしい、このスレで扱う議論についてuv自身が口を挟む資格が本当にあると思うか？
その辺りは>>39を読めば解るだろう
56(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/17(木)01:49 ID:OIESD1R20(30/39) AAS
何もいきなりそんな態度をとったわけでもない
静観しててくれといい、こちらでわざわざ設定した場所の誘導をしてなお無視してここで絡んで来られる
こちらの立場と心象を無視しないで欲しいところだが。流石にuvが寛大等と言われると困る
実際完全にスレ違いの流れになってしまった
誘導後ここでは無視を決め込めばよかったのか
57(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/17(木)01:54 ID:OIESD1R20(31/39) AAS
＞ID:EjGQwnws0氏にもう一度ハッキリと聞きたい
本当にuvに、このスレに口を挟む権利があると思っているのかと、聞きたい
思っているから、こちらの主張が理解できない、ということなのだろうか
一切言うことを聞くつもりはない、ということではなく、手間をかけて設定した場に書けということにすぎないのに
58(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/17(木)02:50 ID:OIESD1R20(32/39) AAS
>>54
その件に関しては異なる意見が色々出ているので検討中なのは理解して欲しい
59(1): 2016/03/17(木)07:28 ID:EjGQwnws0(2/3) AAS
>>55->>57
>じゃあ、率直に書こう、尊大でもなんでもない、単純に「激怒」してるだけだ
「激怒」してたから、ねえ…
激怒してたら、俺が>>53で書いた、他の人から咎められ「誓う」と言ったことも平然と破るわけか
なら、mkinはuvと同レベルやね
uvは「頭に血が登ったんだからしょうがないですね」と自己弁護してたが、それと同じやね
もしuvとは違うなら、>>46や>>52みたいな事を言わず、普通に誘導し続ければ良かった
>>42の「スレ違い～」以下をコピペすれば良かった
それでもuvが書いてくるならチャンスだった
そうすれば、「uvが誘導を聞いてくれず議論できない」って大義名分が得られた
省45
60(2): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/18(金)00:41 ID:OIESD1R20(33/39) AAS
他スレの誘導をした後は黙殺が正解だったろうとは思っている
正直な所言いたいことはたくさんあるが、書かないでおこうと思う、お互いいいことはないだろう
アンケ云々のこともスレ違いな事でログに埋もれてしまってるしな
まあ十分意見を寄せるべき時間は取ったと思ってるので
少し手直しして18日中にアンケを開始させてもらうよ
61: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/18(金)06:29 ID:nKbpAUFU0(13/16) AAS
>>60
>他スレの誘導をした後は黙殺が正解だったろうとは思っている
それはそうかもだけど、「誘導後」の私の書き込みにもまともに回答してないと思います。
まあ、「どうしても懲役x年(もしかしたら無期またはﾀﾋ刑)」にしたい悪徳検察官のパワー
には勝てません。
そういう「罪状認否」も認めない悪徳検察官がする「アンケ」は私としては到底信用できません。
というか貴方は当板で「潰す」宣言しました。「新しいろだ立てて共存」とは程遠いかと思います。
貴方が立てた
外部ﾘﾝｸ:seesaawiki.jp
はまだ残っているようですね。その辺はこちらでも安心しました。
省2
62: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/18(金)06:50 ID:nKbpAUFU0(14/16) AAS
あと改めて
外部ﾘﾝｸ:seesaawiki.jp
見たら
■ツール類の紹介
□その他外部ツール等
にホンファ製ツール類の紹介書かれてますね。
これは該当サイトの成行き上しょうがないとはいえ、
当方のホンファに対する態度を批判する資格がない書き込みと思われます。
wikiだから他の人が書き込んだ・・・という言い訳なら「消さない管理者」が問題だと思われます。
63: 2016/03/18(金)07:31 ID:EjGQwnws0(3/3) AAS
>>60
管理人様が話を打ち切りたいなら従う
だが、本来、その対応は筋が通らんし、とてつもなく無礼だと思わん？
思わんなら、mkinの非を明らかにしよか？
まずmkinが、>>57で「ID:EjGQwnws0氏にもう一度ハッキリと聞きたい」と書いた
だから俺は、>>59でmkinに返信したんや
もっとも、>>55-57は、>>59で書いたとおり、完全にピンボケた内容やった
俺が書いてねえことを曲解して捏造するなや
理解力や読解力がねえならしょうがないけども、せめて論理の飛躍が起きんよう注意しとくれ
まあ、上の通り、俺はmkinの呼びかけに応じて返信した
省40
64: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/18(金)07:54 ID:OIESD1R20(34/39) AAS
では手短に書く
「横暴」というが、こちらとしては現実問題として議事が損なわれる上にスレ違いのことに対応するのも困るので
静観を願った上で話し合いの場として協議設定したスレに誘導したのだから
それ以降はここでは黙認するしかないだろうしそうすべきだったのだ
ｕｖの話を一切聞く気がないのではなく、ココでは困る、ということだよ
この件に関しては「雑談スレ」として別スレを建てさせてもらい
後日レスさせてもらう
65: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/20(日)09:23 ID:OIESD1R20(35/39) AAS
遅れて申し訳ない、レスはこちらにて
雑談スレ
したらばｽﾚ:game_59604
66(1): mkin◆eOod7XM/js 2016/03/23(水)01:27 ID:OIESD1R20(36/39) AAS
私的な諸事情により遅くなってしまったが、アップローダ新設に関するアンケートの実施
外部ﾘﾝｸ:jp.surveymonkey.com
67: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/23(水)18:26 ID:nKbpAUFU0(15/16) AAS
>>66
お疲れ様です。
で、アンケの「途中経過」は見れないのでしょうか？
この形式だと「結果の捏造」がいくらでもできると思うのですが？
私が使っていた「途中経過」が見れる「忍者アンケートフォーム」の方が
利用者には公平な判断できると思います。
それと、そろそろ本気で
「私が 外部ﾘﾝｸ:pastebin.com に書いてあることを実行した」証拠を
提示して欲しいと思います。
それが私の所に凸してきて
省2
68: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/23(水)18:50 ID:OIESD1R20(37/39) AAS
重ねて言うがここでの発言は控えてもらいたい
それと、あまりいい加減なことは言わないように願う
69: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/23(水)18:57 ID:OIESD1R20(38/39) AAS
uv氏には発言のための場をちゃんと設定した上で、再三の要請を無視するなら
こちらとしては相応の対応をせざるを得ないのだが構わないかね？
70: 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/23(水)19:32 ID:nKbpAUFU0(16/16) AAS
どうもすみませんでした。
さらなる言い分を加えて
「uv＝連呼厨」説について議論するスレの方で書き直します。
71(1): 2016/03/25(金)09:46 ID:QdI4trFc0(1/2) AAS
uv氏ロダのトップから来たんですが、
ああいうアンケするなら新ロダに関して最低でも「誰が」「どうやって」管理するのか
アンケ表に明記しないと前提が欠けてて答えられません
前提としてさらに知りたいのでuv氏に質問します
uv氏のここでの書き込みはダメみたいですが新ロダに関する事なので回答お願いしたいです
連呼厨云々には興味がありません。
2017年までデータ管理云々とありますが、その期限は今回の新ロダ云々がなくても同様ですか？
端的に言うと、新ロダができる事で「3D(エロ)ゲームうぷろだ」の管理に何か変化がありますか？
mskin氏に質問です
最初に書きましたが、「誰が(管理者)」「どこで(鯖)」「どうやって(違法データ取扱等)」
省4
72: mkin◆eOod7XM/js 2016/03/25(金)17:43 ID:OIESD1R20(39/39) AAS
アンケートの表記に関しては了解
設問変更は回答開始以降は不可能だが、説明文は変えられるので
uv氏に対する第三者からの質問はスレに沿った内容ならば止めることは出来ないが
出来ることならばuv氏のサポートBBSでやってほしい
こちらとしては、uvロダの運営に干渉する気も無いし
される筋合いもないと考えているから
アップローダの運営形態としては、管理人を当方が務めることになるが
細かいことは案を出しつつ協議中で、その辺りはログを追ってもらえればわかると思う
73: 71 2016/03/25(金)21:58 ID:QdI4trFc0(2/2) AAS
返信ありがとうございます
少しつっかかる言い方になってしまい失礼しました
uv氏への質問の件了解しました
一応この場での質問としては取り下げます
スレ汚し失礼しました
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