アップローダ新設に関する討論スレ (73レス)
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1 2476(mkin) 2016/03/08(火) 12:18:19 ID:OIESD1R20(1/39)
前スレ3Duv問題対策本部スレ
したらばスレ:game_59604
に寄せられた意見を元に仕切りなおしとして再設しました
同時に板名自体を変更

前スレ
uv問題対策本部スレ
したらば板:game_59604

3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ-2
したらばスレ:game_4500

3D(エロ)ゲームうぷろだ
http://uppervolta-3d.net/
2 2476(mkin) 2016/03/08(火) 20:11:49 ID:OIESD1R20(2/39)
まず、今回の準備不足と手法の拙さにより、行動を問題化させてしまったことで
当方に肯定・協力的だった方や混乱させてしまった関係各所に対し平に謝罪したい

それと前スレ等で、本来なら言いたくなかったであろう苦言を敢えて真摯に寄せてくださった方に感謝したい
前スレなどで寄せていただいた意見にレスを付けていこうと思う
3 2016/03/08(火) 20:32:00 ID:7j.7mfiA0(1/4)
mkinさん、掲示板仕切り直し乙です
氏が住人さんの意見を受け入れてくれたので、今後は自分もこちらで書かせてもらいます


ところでスレタイがアップローダー新設となってますけど、前スレのuv連呼厨説の検証はここでするんですか?
それとも前スレで続けます?
個人的希望を述べると、uv=連呼厨だと確定しない限り、新ロダ設立と連呼厨の正体の話は別件になると思います
だからスレは別にすべきです

それとスレを別にする場合の話ですが、連呼厨がuvと確定しないうちから「uv問題」とするのは結論あり気みたいで反対です
もちろんuv名義での問題点を語るなら別ですが、新カスメロダができてから奴はおとなしいので現時点で語るべき話題はないでしょう

語るとしたら連呼厨がuvかどうかの件ですが、検証前からuvを犯人に決め付けるようなスレタイはよくありません
なぜならuv連呼厨説を疑問に思う人が参加しづらく、結論が出ても一部の専断と見なされ総意とは認めてもらえないからです
できたら「連呼厨=uv疑惑検証スレ」とか「連呼厨正体議論スレ」みたいにすべきです


その辺を考慮して議論の場を指定してほしいと思います
自分としてはmkin氏の前スレの意見に対する別視点の考えがありますが、続きをどこでするか確定するまで投稿を控えます
4 2016/03/09(水) 00:43:23 ID:QE4c30P20(1/2)
>>3
uvについてどうこうは取り敢えずこのスレでは置いとくって事で仕切り直したんだから

ここでは新設するうpろだをどうするかを考えればいい

希望としちゃuvのとこは作品ごと分類とは言えず目的のゲームか分かりづらいところがあった
なので作品ごとに分けるだけでも使いやすいロダにはなるんじゃないかね
カス子ロダ的なタグ付けもできりゃありがたいがレンタルとなると難しそうだね
5 2016/03/09(水) 01:16:23 ID:OIESD1R20(3/39)
>>3
昨日頂いた意見に関してもそうなのだが
書き込む手間云々よりも意見が錯綜していてどう考えどう対応するか悩んでいるところで時間を取られている
ここまで下手を打ってしまった以上、仕切りなおしたからには慎重に行動したいというのは御理解いただきたい
正直な所、ここのスレタイをどうするかという時点でもうかなり悩んでしまった
あとからスレタイを変えられれば良いのだが、仕様的にそれも出来ない

スレタイの件も含め、広く意見が聞けるよう穏健で当り障りのないものが良い、ということはこちらも了解したので任せていただくしかない
特定個人(明確な荒らしは別として)を設定で弾くことも現在考えていない

個人的な考えを書いておくと

何の理由も大義名分もなしにロダ新設、というわけにはいかないことは解ってもらえると思う
機械的機能としてはuvロダは現状問題なく稼働しているからだ。理由が必要になる
問題も理由もなしに手間暇掛けてロダを新設して移住することのメリットは現状薄い
「uvは管理人としての資質に疑問があるので、住人で新しくロダを立て直す事を検討する」という形になるのだろうか

「連呼荒らし=uv説」を議論するとしても、同じスレで平行して議論するのは
話が錯綜して不都合があるので、こことは切り離して別途この板にスレを立てるのが良いと思う

要は、ここではロダ新設そのものの是非と、どういうロダが良いのかの議論を取り扱うスレとすべきかと思う
6 2016/03/09(水) 01:19:20 ID:OIESD1R20(4/39)
昨日頂いた意見に対するレスをまだ大分書き残しているが
それは明日にさせていただきたい、待たせてしまい申し訳ないが
7 2016/03/09(水) 01:21:37 ID:OIESD1R20(5/39)
書き忘れていたが、板自体のローカルルールについても意見をお願いしたい
8 2016/03/09(水) 15:46:31 ID:ege.gA/Y0(1)
ワッチョイのIPなしが導入できればいいと思う
9 2016/03/09(水) 20:19:07 ID:7j.7mfiA0(2/4)
>>5
了解した
当面はmkinさんが体勢を整えるのを待ち、氏が意見を求めた場合を除いて投稿を見合わせておく
それとmkinさんはここの管理者で発言の重さが違うので、名前欄は記入すべき
できたら管理者トリップ付きにした方がいいだろう



>>7
ローカルルールだが、まずスレ立ては自由なのか管理者権限で行うのかを決めるべき
自分としては、管理者以外スレ立てできない設定にした方がスレ乱立で荒れる心配がないと思う
業者のスレ立て荒らしも排除できる

連呼厨がIP掴まれるリスクを犯してここを荒らすとは思えないが、荒らしは連呼厨以外にもいる
自分らの邪魔をされてると感じたuvロダの現役利用者が、仕返し感覚で荒らす可能性もないとは言いきれない
円滑な進捗のためにも荒れる要素は事前に摘んだ方がいいだろう

ただしIP表示は書きづらくなるから必要ない
IP表示は自演荒らし対策にはなるが、その意味では管理者のmkinさんが見てるだけで充分のはず



>あとからスレタイを変えられれば良いのだが、仕様的にそれも出来ない

なら前スレを管理者権限でスレストして、タイトル変えた新スレ立ててリスタートというのはいかがだろうか?
新スレ冒頭に前スレのuv連呼厨説に関するコピペを貼り、それに対しての意見を求めるところから始めればスムーズに再開できると思う
現行スレで続行しても支障はないが、どちらにしろmkinさんに判断して告知してもらいたい


>板自体のローカルルールについても意見をお願いしたい

掲示板運営に関する専用の場を作るべき
そうじゃないとこのスレに書き込まざるを得ないので、立てるなら早いほうがいいと思う

それと運営スレとは別に、mkinさんの行動についての意見の場を用意した方がいいのでは?
返信すると負担になるだろうから、ご意見箱みたいに一方的に意見を受け付けるスレで構わない
行動前に結果を予想してもらうだけで、失着を防げると思う


>ここまで下手を打ってしまった以上

同じ事を繰り返さないためにも、立てることをお勧めする
もちろん決定は、多数意見を気にせずmkinさんの判断ですればいい
ただあまり無視すると協力を得られなくなるので注意が必要だ
10 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/09(水) 22:36:43 ID:OIESD1R20(6/39)
>>9
他所でもそうなのだが、投稿者名に未記入は、単純に設定を忘れていた。申し訳ない
一度設定すれば記憶された状態で書き込みできるので、つけ忘れはなくなる

前スレはあとでスレストしておこうと思う
運営スレも立てておくとする

>もちろん決定は、多数意見を気にせずmkinさんの判断ですればいい
>ただあまり無視すると協力を得られなくなるので注意が必要だ

意見に耳を傾けるのは当然なのだが
自分の意見で通すにせよ周知と理解を得る努力が必要ということで
今回の失敗の根本的原因はまさにそこにあると感じている
11 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/10(木) 02:15:50 ID:OIESD1R20(7/39)
まず前スレで情報提供してくださった方々に感謝
前レスからの続きのレス(順不同)

>3876 返信:名無しさま[sage] 投稿日:2016/03/07(月) 15:15:05
>>>3875
>あのさ、今必要なのは、具体的な証拠だよ。
>それがないと、住民同士での検証や話し合いにもならないもん。
証拠を出す、あるいは証拠を出す方法を提示するのは、mkinの役目だよ。

>昨日アップされたこのテキスト読んだよ。
>何あれ?単なる序文じゃん。中身なんて何もない。
>証拠の見通しって立たないの?いつになるの?
>見通しすら立たないなら、証拠を出す方法を教えてよ。
>方法がわかれば手伝えるよ。でも、方法がわからないんじゃ無理だよ。
>手伝いようがないよ。
>証拠がないならさ、アンケートしても板が立っても、実質何の前進もないよ。

>「汚物の使ってるサーバ所在地なんてどうでもいいわ」とか口汚く罵っている暇があったらさ、
>証拠を出すか、証拠を出す為に協力をしてくれ、方法はこうだ、とかまとめてよ。
>ログがあったって、そこからどう証拠を見つけるのかわからないよ。
>ログは一部アップされたりしてるけど、これが証拠とかそういうのないんだもん。
>それどころか、本質からどんどんズレて行っててさ、もう滅茶苦茶だよ。

>「2476 ◆eOod7XM/jsさんは話が通じる気しない」とか言われても仕方ないでしょ。
>何を考えているのか、全く理解できないもん。
>自分が第三者からどう思われているか、自分の行動が第三者にどういう印象を与えるのか、客観視してよ。
>他人を汚物呼ばわりする人に協力する第三者なんてそうそういないよ。
>立場を理解してくれよ。

>もし理解できたら、証拠をどうするのか、教えてくれよ。
>証拠をないがしろにしたまま新規アップローダの話なんかしても意味ないよ。
>だって、「他人に証拠もなく罪を着せて罵倒しまくった人が作った新規アップローダ」なんて、誰が使いたい?
>そんなの無理だと思うよ。

>だから、今必要なのはアンケートでも議論でもないよ。
>mkinが出す予定の証拠なんだ。
>その見通しすら立たないなら、この話には本質的には意味がないと思うよ。

準備不足で事を進めたのは重ねて謝罪したい
手伝おうと言う意志があるなら、これまでも何度かお願いしたことであるけれど、意見・情報提供等協力していただければありがたい
憤りが先行して、住人全体の理解を得られないような態度で望んだことはとても反省している

こちらからuvを詰問する以上、まずその根拠をこちらから提出する必要が有ったことは十分認識している
が、いざ初めて見たものの、第三者に自分の心証の変化と確信を納得してもらえる解りやすい形で纏めようとして
予想以上に四苦八苦して手間取ってしまった、コレに関してはやり方を変える必要を感じている
この辺りは非常に拙かったと痛感している

状況証拠としてのドキュメント編集と当初のアンケート草案検討より先行して、ロダ設置に関する事進めようとしたのは
先にろだを設置した方がいいという旨の複数意見を受けて、予定を変更したのだということを了解願いたい
こちらとしては意見の多い方を採らざるをえないので

まずどのように事を推めるかという想定自体をを全面的に改める必要があると思うので
今後の行動方針について意見を伺いたい。是非ご協力願いたい
12 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/10(木) 02:16:50 ID:OIESD1R20(8/39)
>3978 名前:名無しさま[sage] 投稿日:2016/03/08(火) 00:37:02
>俺はまだmkin氏の掲示板に書いてないが、氏の掲示板の方針についていくつかお願いさせてもらいたい
>偉そうな要求に見えたら悪いが


>・IP表示は止めてほしい

>正直、IP表示をすると書きづらくなる
>mkin氏に見られるのはいいが、連呼厨に特定されるのは絶対に耐えられない
>連呼厨がmkin氏のサイトに入るとは思えないし、荒らし排除目的としてのIP表示は必要がない
>情報提供者が書きづらくなるのもあるから、IP表示はしないでもらいたい



・>uvの立ち入りを咎めないでもらいたい

>どのツラ下げてのこのこ敷居またいでんだksが

>あなたがuvの領地で詰問スレを立ててるのに、向こうが来るのは許せないのはおかしいだろう
>公平に判断してもらうためにも、自分が行使してる権利は向こうにも認めるべきだ
>今のままでは寛大なuvと狭量なmkin氏のイメージを第三者に与えてる
>あなたはuvと二人で決着をつけるのでなく、コミュニティ全体の総意で決めたいはずなんだから、ギャラリーの目を意識してほしい



>・以下の行為は撤回してほしい

>>断っとくがお前はNGに放り込んであるから何言っても目に入らんぞ

>あなたはボロを出させるため泳がせてると言ってるが、なら1レスでも多く書かせて精読しないとダメだろ!
>真に都合が悪い容疑者は、ボロを出さないために沈黙する
>向こうがわざわざ出張って検証に必要なデータをくれるのに、自分から放棄するなんて何を考えてるんだ!
>一回でも多く会話を交わしてデータを集めなさい!



>アンチuv仲間を批判したくないし、今批判するとuvの自演に見えるだろう
>だけどね、あなたの失敗はuvを付け上がらせることになるから、こっちとしては黙って放置はできないんだよ!!
>uvサイトを過疎化させるなら先に利用者に根回しすべきなのに、接触してきた利用者に喧嘩を売るし、あなたのやり方は滅茶苦茶すぎる
>カスメ新ロダは住人が事前に話し合ってたから一気に移住できたんだが、利用者に喧嘩売ってどうやって引き離すんだ?


>第三者に示せる根拠を固めてないのに宣戦布告するのも勇み足だが、すでに行ってしまった以上は仕方がない
>こちらも可能な範囲で協力をするから、結果を想像してから行動してください

>それと、批判調の人を安易にuv呼ばわりもしないでね
>連呼厨なら静岡だの千代田区だの言うはずだから、中立の人たちをわざわざ敵に回しちゃダメよ
>コミュニティ全体の総意が、アンチuv兼アンチmkinじゃシャレにならんでしょ?

偉そうなどとはとんでもない、共通意見の方を失望させる展開にしてしまったことは平に謝罪したい
当方に対する憤りも当然だと思う

IP表示等に関しては賛同を得ずに変えることはないし、実際異論しか無いのでID表示のままで
なぜ変えようと思ったのかは連呼荒らし絡みの思惑もあったのだけれども、当然意見を述べてくれる方の都合が優先だと思う

uvの立ち入りを禁じようとしたのは、個人的感情とは別に、すでに書いたことではあるが
uvのサポート板に立てたスレとこちらで似たような議論を同時進行することになったら、収集がつかなくなることが目に見えているのと
現実問題として来ないで欲しいと言っても過去の事を思い出すに、聞き入れるよう人間とも思えなかったからなのだが
第三者の心証を損なうことになってしまったのは、自分の不徳の致すところと反省している
賛同も得ないままブロックするようなことはするつもりは最初からなかったし
今後も荒らし対応等以外で特定IPをブロックするような予定はない(串ブロック設定にはなっているが)

NG云々の件は過去ログ漁りとこちらでの議事に消耗していて、uvの言うことなど見たくないのでやってしまったが
今思えば稚拙な行動だったと痛く反省している
そもそも敢えて重い腰を上げて行動することにしたのだから、この種の労苦を厭うてはどうにもならないし
本来の目的を考えれば、第三者視点からのこちらの心証を損なうことは極力避けるべきだったのだと、今になって痛感している次第
わざわざ時間と手間をかけた長文で諌めてくれる方の志を無駄にすることはしまいと誓う
13 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/10(木) 02:17:36 ID:OIESD1R20(9/39)
>46 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/07(月) 23:01:34 ID:QE4c30P20 [4/4]
>まあ、uvヲチスレで言われてる通り、mkin氏の行動には私怨が混じりすぎている気がするんだわ
>否定的な意見っつーか証拠不十分でuvを荒らしと決めて掛かり、粗を探したいから協力しろってのは
>単純にうpろだとしての問題から大幅にズレてるし、キチガイの自演も多いと思うが、ヲチスレでの多少の反発も予想はできた
>SLIPスレに書き込めなくなった時点で荒らしから解放されてる今のスレ民には断罪するって目的が上位に来すぎてて、逆に引かれるレベル

>だからこそマイルドな言い方にしてうpろだ設置に関する議論という名目上で
>勧誘したほうが良いと助言したのだが、聞いてもらえなかったようだ

>忙しいのは分かるが、断罪するってのは違うと思い直してもらえないだろうか
>そんなのは動かぬ証拠が出てきてからでいい

今回の行動を起こした目的というか個人的動機は後ほど書こうと思うので、それを読んでもらいたいのだが
かいつまんで言えば、ただ単にuv個人に対する怒りだけでなく、現ロダが潜在的に抱えている問題をどうにかしたい、というのもあった

私憤と公憤のないまぜになった怒りとも言えるが、説明も足りず理解されないまま軽挙妄動に走った結果は重く受け止めている
個人的な憤りを押し付けるような形になってしまったのは申し訳ない、憤りに視野狭窄に陥った結果だと思う
uv個人に大して、何らかの形でMODに関わる人間全体がどう処するか、ちゃんとした選択をして欲しい、ということは未だに思っている
「断罪」ということが具体的に何かといえば、そういうことになる
たとえ、それが結果的に現状維持のままでいくという選択になったとしても、それは覆せない
14 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/10(木) 02:19:13 ID:OIESD1R20(10/39)
>47 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/07(月) 23:11:34 ID:RCdoTDIY0 [8/8]
>>46
>正直・・・・同意
>あれを2chの関連スレから追い出せた時点で決着でもよかったと思ってる

>断罪なんて自白がなきゃ絶対に無理ですし、アレは異常なほど神経質にIPを採取を嫌ってる
>いかにミスの多い奴でもかなり無理筋なんじゃないかと思う

>連呼荒らし=uv 説がありますよ。
>それはそれとして、新しいロダどうですか?

>という方向がいいのではないでしょうか?

2ちゃんの関連スレから連呼厨を追い出せた時点で
2ちゃんでのことについては終わり、でいいと思う
個人的に向こうのスレでこの件については触れたくないし、蒸し返すのは気が進まない
皆忘れたいだろうから。肝心なのはMODコミュでの事だと思っている

個人的なことを言えば、大昔からuvロダを使うことには抵抗があったし
どれくらい居るかは判然としないが、他に同じように思ってる職人は実際に居る
その他にも潜在的な問題を抱えているように思う
(この辺りはロダ新設の理由の一つであるので、後で改めてちゃんと書きたいと思う)
ずっと解決されないままのそれに対するもやもやとしたジレンマを長年感じ続けてきた人間としては
「連呼荒らし=uv」であるとほぼ確信の域に達した時点でもう放置できないと思った

が、あくまでそれは個人的心証の話であって、共通認識を形成しないまま
拙速に行動してしまったのが今回の失敗の原因の一つだと認識している

今では、個人的意見の押し付けとしてはなく、抵抗のない自然な形での意見醸成と一緒に
新ロダを住人の意見を取り入れつつ設置し、スムーズに移行してもらうべきだったと思っている
そのための知恵をお貸し頂きたい
15 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/10(木) 02:19:47 ID:OIESD1R20(11/39)
>>>3978氏に同意。たぶんあなたへの支持者の総意ではないだろうか
>でももう遅いかもしれない
>あなたの言う「uvの過去を知らない利用者」があなたの出した詰問議事スレ 、対策議事板
>.TXT、そしてここを見たとき何を思う?
>過去を知らない者なら今のuvのほうがよほど紳士で、あなたは建設的な意見をスルーし
>煽りに引っかかってる○○に見えてしまう。鳥すら仇になってるよ。
>あなたが見せたい過去スレなんか見る気にもならないかもしれないし、
>見たところでもココでの先入観があなたを不利にすると思う。

>本気でロダを作るのなら、まずそこから始めてほしい。微力ながら貢献する意思はある。
>それからでもいいんじゃないか?

既に書いたことであるけれど、自分の行動の雑な拙速さに関しては心から反省している

これまで関係各所で「連呼厨はuvであろう」といったスタンスの書き込みを散見してきていたし
uv本人に対する非難や中傷も多くみてきていたこともあって
とりあえず旗揚げしてしまえばあとはどうにかなろうであろう、と今思えばとても甘い考えでいたと感じている
そういったことが原因で、この行動自体が良い結果に収まらない可能性も充分あると感じている

しかしここでやめてしまったら、いままで情報や意見を下さった下さった方々や
本来なら言わずに済むなら良いであろう苦言を敢えて下さったの篤志を無駄にしてしまうことになる
それに報いるには、改めるところは改め、円満な形で目的を果たす努力をするしか無いと思っている
16 2016/03/10(木) 21:57:53 ID:7j.7mfiA0(3/4)
mkinさん、そろそろ落ち着いてきたでしょうか
uvが連呼厨かの考察は、議論する場を指定されるまで待ちます
とりあえず急ぐべき件だけレスさせてもらいます


>uvのサポート板に立てたスレとこちらで似たような議論を同時進行することになったら、収集がつかなくなることが目に見えているのと

場を一本化しないと混乱の元になるのはわかります
しかし肝心なことを忘れてませんか?
詰問スレは向こうの合意を得ず立ててる上、uvは削除期限を指定してます

>このスレは03/31で削除します。


uvは「相手にしない」宣言しながらmkinさんに返レスしてるから、いつものごとく方針変更したのでしょう
でも奴が期日を指定してる以上、状況に関わらず指定日に削除する可能性はありますよ
mkinさんは削除をされても構わないと言ってますが、奴は予告という手順を踏んでるから予定日の削除は不当行為ではありません
むしろサポート板の趣旨に反する勝手に立てられた荒らしスレと主張されたら、傍から見てuvが逃げたように感じるかはわかりません
削除されても奴のイメージが悪くならないなら、単に議論の場が無くなるだけです


uvと言葉を交わすのは嫌でしょうが、削除を撤回するよう要求するべきです
向こうとしては書き込みがないのを理由にしてるから、「○日間書き込みがなければ削除していい」ぐらいの譲歩はすべきでしょう
それができないならこちらにもスレを立て、こちらの主張はこちらの板で書くべきです

もっとも向こうが「読んでない」と言う可能性があるので、すでにuvが来てる事だし、告知はお互い相手側で行ったらどうですか?
本当なら、互いの管理が及ばない中立地で議論するのが一番なんですけどね
17 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 00:17:56 ID:OIESD1R20(12/39)
最初から管理権限が向こうにあるとわかっているuvの庭にあえて詰問スレを立てたのは
第三者視点からも看過できない質疑が問われているのであれば
uv自身による削除は第三者からの疑念を深めるという意味で、結局uv自身の不利益になるからそれでも構わないし
冷静な判断がuvに出来るのなら削除したくてもできないであろう、と踏んでの事だったのだが…

今回の進め方が第三者の心証を悪くするものであったので
どのような場を設定するにせよ、あちらも一旦仕切りなおしという形が良いのではないかと思う
それに関しては個人的感情を棄て、当方が平静に謝罪したのち合意の上での形がいいだろう
もともと先方も削除を希望しているなら、それで問題ない、ということになる

何れにせよその件の討議をおこなうのはスレ違いになるので
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は
一旦スレストしたuv問題対策本部スレを一時的に廃物利用する、という形で行おうと思うのだが
(場を設定した時点でuv問題対策本部スレを再度スレスト)

uv問題対策本部スレ
したらばスレ:game_59604
18 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 00:21:43 ID:OIESD1R20(13/39)
上記の件とは別に、うpろだ設置のプロセスについて

何度も書いてきたように、一旦設置した後この事考えると
まずうpろだの需要および希望についての情報収集としてアンケートを行いたいと思っている
草案は編集中のまま止まっているので、一段落次第、明晩こちらに書き込む予定
19 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 00:52:53 ID:OIESD1R20(14/39)
まあ後から思ったのだが
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は
板運営スレのほうがいいかな
20 MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金) 15:03:07 ID:opvyl0mg0(1/3)
なんだか「 uv問題対策本部スレ」書き込み禁止なようのでスマホからのテザリングで
書いてみます。

uv問題対策本部スレに対する応答

>>全部
>SLIPスレに・・・
SLIPって何ですか?
「ググれカス」か・・・。

>>47
>それはそれとして、新しいロダどうですか?

私の所で書いてる通り歓迎します。
それによってこちらに新規アップロードなくなるならそれは
それでかまいません。
当方も当方の「したらば」で書いている通り過去データの蓄積あるので
少なくとも2017年6月までは運営したいと思います。

>断罪なんて自白がなきゃ絶対に無理ですし

「やってもいないこと」を自白はできません。
警察と検察がよくやるのと同じように「言葉の拷問」する気ありありだと
mkin氏の書き込みから私は判断できます。

ただ、レンタルろだ使ってる「カスメ2」系ろだの管理人さんも私から見れば
相当な苦労なされているようです。→愚痴とか見た訳ではないですが、レンタルろだ
複数借りている点で私の管理経験から判断しました。

中途半端な時期に「管理めんどくさくなった」で投げ出さないで欲しいです。
私はい癇癪起こして「ストライキ」はやったことありますからエラそうなこと
言えませんけど。

それとmkin氏は「海外のデータ置き場云々」と当方の「したらば」で書かれていましたが、
新ろだ立てた場合そういうことまで含めて管理できるのでしょうか?

あと、「ブロックは勝手にやってね」とは書きましたが、当方の
「したらば」に書き込みない以上、
ブロックするのは「欠席裁判」だと思うのですが。
私としては「mkin氏以外のここの住人さんとも直接やり取り」したいと思っています。

「被告人の権利侵害」はやめていただきたいと思います。
21 MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金) 15:53:55 ID:opvyl0mg0(2/3)
ブロックは「uv問題対策本部スレ」がスレストになってただけなようですね。
「スレスト」は明記してほしかったです。

という訳でスレ違い失礼いたします。

あと、「有罪確定」ではない以上「有罪前提」で書くのはやめていただけませんで
しょうか?

>>mkin氏
>こちらからuvを詰問する以上、まずその根拠をこちらから提出する必要が有ったことは十分認識している
それはまず最初に私の板でスレ立てした時点でやるべきだったのではないでしょうか?

私の板での
>いい加減、uvのサイト潰しに掛かっていいっすかね?
という書き込みは脅しとしか取れませんが。

あと、まず前提として、新ろだ立てるなら
「なぜ私の冤罪を追及する必要あるのか?」と思います。
新ろだ立てたいのなら私のこと関係なしに立てて、その上で、
「私が見てない場所」で「uvはこういうことしたので新ろだ立てる」
という宣伝でいいのではないでしょうか?

なんで私の板に凸してしてきたのと「新ろだ」立てるに当たって
私の「悪行」とされることをダシに使ったのかは
非常に疑問です。
22 MODろだかんりしゃのupppervllta 2016/03/11(金) 15:59:08 ID:opvyl0mg0(3/3)
こういうことになった以上、私としても「冤罪」は認められませんので、
この板での「荒らし」認定されたとしてもとことん「弁明」したいと思います。
23 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 19:10:30 ID:OIESD1R20(15/39)
誤解があるようなので念を押しておくと
何度か書いてきたことだが、当方自身はuv氏に対して、うpろだ閉鎖を含む何らかの要求をするつもりは最初から一切ない
過去の出来事の経緯から「何かしろ、もしくは何かするな」という要求を実行してもらえることは当初から期待していない

脅し云々に関しては「uv=連呼厨」の疑惑を撤回せざるを得ないと判断せざるを得ない事態にならない限り
個人的には撤回も謝罪もする気はない、その点に関しては当方の確信は些かも揺らいでいない

http://pastebin.com/FU9YNTYbに書かれていることもそうだが、こちらの主張する「有罪」と同じように「冤罪」と100%証明する手段はないことを念頭に置いてもらいたい
最初から弁明する権利を奪う形になるブロックはこちらは考えていないし、個人の独断で出来ることでも、するつもりもない、その辺りは既に書いたとおり
弁明するなら設定した場ですればいい、それに対する最終判断を下すのは俺個人でもuv氏個人でもない、MODコミュ住人自身だ
24 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 20:00:35 ID:OIESD1R20(16/39)
それともう一つ

カスメロダ分裂も含めて、ロダ新設の動きが生じる原因は
uv氏に対して「管理人としての資質」が問われているからだ
根本的原因である本人に、他人の資質を問う資格はない
問うのは利用者だ

自分でロダを立てるしか無いと判断したのは
MODコミュに必須なインフラの健全化正常化を図る事が目的であって
自分が管理人の地位に取って代わりたいから、ではない
25 2016/03/11(金) 20:06:58 ID:6a0R8ijU0(1)
新うpろだの話をするスレにするならこの話は別スレ用意した方がいいんじゃない?
タイトルはもちろん控えめな表記にして
26 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/11(金) 20:17:56 ID:OIESD1R20(17/39)
uvに対する疑惑の検証と詰問を迫る場をどこにどのように設定するかの議論は、運営スレということでいいかな?
異論もないようだし

疑惑に対する議論そのものは、その場が立ってからということで
27 2016/03/11(金) 23:39:45 ID:QE4c30P20(2/2)
うpろだの話するわ

まず問題点として
自鯖の場合、24時間365日稼働可能な鯖PC+電気代や必要ならば別回線などの諸費用及びセキュリティが必要となる
ちなみにこの電気代はうpろだではないが自鯖を一度立てていたことがあるので思っていた以上に掛かっていた
無料レンタル鯖の場合、データ置き場として使うのを禁止している事もある

それ以外の方法の場合は、カスメろだのように無料うpろだ方式があるが
職人も集めたいというなら無料・格安レンタル鯖にPHPBBなどを導入し、
海外大容量うpろだにうpした物を貼るというHongfireスタイルのようなこともできる
後者の場合、書き込み類はアカウント作成が必要になるため匿名性が失われるが
色々融通は利くと思う、MODコミュニティとしても役に立つとは思うが、利用者が増えるかどうかに掛かっている
また、リンクはあるのに欲しいMODが消えていたっていう事も想像できる
前者の場合、容量がやはりネックになってくるだろうと予想できるが、簡単ではある
どちらも管理の手間をある程度省けるというのが利点ではある

大容量有料鯖を利用し、うpろだを設置するのが今のところ一番無難なように思えるがmkin氏的にはどうなのだろう?
MODどころか完全にアウトな違法ファイルがアップロードされた場合についても考えなければいけないところがあるし、
どういう路線で行くかは設置の前に話し合っておくことをお勧めする

ちなみに私はMOD職人ではないので、職人同士繋がりみたいなものがあるのなら
閉鎖的なコミュニティにならない程度に意見を交換し合うべきだと思っている
28 MODろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/12(土) 01:17:53 ID:nKbpAUFU0(1/16)
>>27
まずは自鯖な私からの意見ですみませんが、

>まず問題点として
>自鯖の場合、24時間365日稼働可能な鯖PC+電気代や必要ならば別回線などの諸費用及びセキュリティが必要となる
>ちなみにこの電気代はうpろだではないが自鯖を一度立てていたことがあるので思っていた以上に掛かっていた

これがいちばんの問題ですね。私がカスメ2ろださんについて心配してるのもその点です。余計なお世話かもですが。
強力な業務用レン鯖使ってる「○将」さんの所の方が「データ保持」の信頼性に関してははるかに上かと思います。

今後、「MODコミュ」を維持するなら「ホンファ」スタイルがいちばんかもですね。
私もホンファで使わてるPHPのスクリプト使おうとしたことありますが「設定高度すぎ」なので断念しました。

ちなみに自鯖では
1.長期安定稼働する鯖マシンx2(私の現行はAMD Kabiniマシンx2)

2.LinuxなりWindowsで安定稼働するwww(apache等の)鯖ソフト。
これが私にとってはいちばん難易度高かったです。
Linux使いではないもので・・・。

3.nifとかの自鯖用途では上り回線が無制限なISPと契約。

あとは最初の2年間は長期休業しないこととメンテ等は必ず告知する
ことでしょうか。

3.ある程度のデータたまったらワガママ・・・。
くだらん自信持って、ストとか他サイト荒らしの最盛期でした。
これは土下座ですね。

私の鯖運営初期のログは「人工少女改造マニュアル」さんにありますので
よろしければご参照下さい。

現在の鯖運営費用は
nifのプロバイダ代月4600円+電気代月100円程度です。
ルーター等は4年前に買ったそれなりなものが現在も安定稼働。当然予備ルーターも用意してます。

10~12月の長期出張中の12月は帰れなくて、帰っても1泊では原因究明できなくて
約1ヶ月にわたり停止したのでそれも過疎化した理由の1つと思っています。
29 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/12(土) 14:19:46 ID:OIESD1R20(18/39)
サーバ設置に関してはどのような形にするかも含めこちらでもリサーチを進めていたのだが
(議事などのやり取りで時間を食われて今止まっているが)
経済的な負担に関しては、仮に有料レン鯖を借りるにしても
月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
実際にはあまり負担だと考えていない、自鯖を立てるにしても使うPCは調達の目処も一応は付いている

問題は鯖運営に必要なIT関連のリテラシーについてで、その辺りを具体的に書くと
公開鯖の運営自体は初めてで、以前身内向けのFTPサーバを運用していたくらいだ
運用期間はかなりの長期ではあったが、主な用途はあくまで身内向けで
同じプロジェクトに関わる離れた人間同士が、時々頻繁に更新されるファイルを参照、加工しながら作業する
といった運用のもので、基本的なセキュリティやアカウント設定を設定する程度の事しかしていない
サイト構築の経験自体も、(もうえらい昔の話であるが)blogが一般的になる前にhtmlを手打ち
掲示板を設置するのにちょっとPerlを触った、とか
まああとはSB3改造wikiを構築するときに編集上スクリプトの類を使った、とか
その程度のレベルであると思って欲しい

うpろだの体裁に関しては、個人的にはHongの様な体裁のサイト構築は全く考えていなかった
SB3改造wikiを作ったときもそうだったのだが(当時も同じことを考えwikiの序文に書いた覚えがある)
要はあくまで「インタラクトプレイVR(IPVR)の中にいる人も大変だよね」に付随するコンテンツの一つとして考えていたから
各職人が安心して自分の子供を託せる託児所が常設されていることが重要だろう、と考えていた
(各職人がアップ場所を自分で見繕って必要な手続きをする、では本末転倒になりかねない)
が、それに関しては拘泥する必要も特にないし他の意見が待たれるところ

またMOD職人のコミュニティそのものを自分が取り仕切ろう、という考えもない。新たな形の場所のニーズがあれば別だが
現状そこまでは迄ばないと感じている、希望云々よりも、現状が抱える問題の解決が今回の行動の目的の一つでもあった

今考えているのは、無料アップローダサービスの利用で
各作品別にアカウントを取得した上で個別にアップローダを設定し
フレーム機能でまとめてアクセス的な利便も図る、というやり方
(左にサイトマップのフレーム、右のメインフレームに各作品ごとのアップローダを表示、等)
自分で構築する手間も省けるし、作品毎に別アカウントでアップローダを分けることで
アカウントの制限容量いっぱいを割り当てられるので、容量的な問題もクリアし易いと思う

それとは別に、イリュ関連作品以外の扱いをどうするか、というのもある
Kiss関連は既に専用アップローダがあるので扱わないつもりだが
自分はイリュ関連以外のMODに興味がなく知識もないので必要かどうかよくわからない
(その辺もアンケートに盛り込もうとは思うが)
30 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/12(土) 14:28:31 ID:OIESD1R20(19/39)
>>28
うpろだ新設・運営を伐り出さねばならなくなった原因である当の本人が
ここの議事にまでしゃしゃりでてくるのは、理解に苦しむのだが

静観していてもらえないかね
31 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/13(日) 10:25:35 ID:OIESD1R20(20/39)
とりあえず、アップローダ設置に関するアンケートの草案
現状叩き台なので、御意見ご希望を募る

タイトル:3DエロゲーMODアップローダ(仮題)設置に関するアンケート

1.UVロダの利用に関してどう思っていますか?
ほかに適当なところがないのでしょうがなく
利用に関しては快適で満足しておりまったく不満を感じていない
UVロダは利用する気はない

2.MOD職人さんに質問です。アップローダが新設されたら、あなたはMODのアップにどこを利用しますか?
新設アップローダを利用する
以前と同じようにuvのアップローダを利用する
両方使う
利用する人間が多い方を利用する
作品の公開はするつもりはない

3.もしアップローダが新設されたら貴方はそこを使いますか?
新しいロダを使う
現行のアップローダを使う
両方使う
よく解らない

4.新設アップローダにはどんな機能を希望しますか?
イリュ系作品別MODのアップローダ
イリュ系作品別の画像アップローダ
イリュ系作品以外のMODアップローダ
イリュ系作品以外の画像アップローダ
その他の希望を書いてください(任意)
32 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日) 21:34:29 ID:nKbpAUFU0(2/16)
>>29
mkin氏
>月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
レン鯖に関しての考えは「大甘ちゃん」です。
ピーク時には月当たり転送量5TB超えます。
過疎った現在でも月1TBの転送量ありますよ。
私も鯖管理面倒になって「レン鯖」借りようとしたことありますが、
5TBに耐えうる所って「業務用レン鯖」しかないです。
月あたり\50000以上ですね。

>SB3改造wikiを作ったときもそうだったのだが
どこかで見たことあるHNかと思ったら・・・。
そうだったんですね。その節は大変お世話になりました。

>>30
>うpろだ新設・運営を伐り出さねばならなくなった原因である当の本人が
>ここの議事にまでしゃしゃりでてくるのは、理解に苦しむのだが
>静観していてもらえないかね
イやです。
「当の本人」が冤罪受けて「カチコミ」されて、当方に対して
「挨拶1つで終わり」なのも納得いきませんし。
mkin氏も「カチコミ」した責任あるかと思いますが。

やるなら私が知らないところでやるべきではなかったかと思います。
そもそも「まとめwiki」の罪状はほぼ認めますが、
もう1つの方は全く身に覚えありません。

まだまだ続きます。
33 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/13(日) 21:54:38 ID:OIESD1R20(21/39)
>イやです。

そちらの拒否権があるとでも?
冗談はその辺りまでにしてもらいたい
34 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日) 22:19:21 ID:nKbpAUFU0(3/16)
>>29
>イリュ関連作品以外の扱いをどうするか、というのもある
それはそれこそ当方または新たしい「CM3D2ろだ」にお任せでいいのではと思いますが。
「アイワン系専用」と名乗ればいいだけの話かと思います。
「ワークマン系」は「こちらで・・・」とワークマン系のろだを
リンクすれば済むかと思います。

関係ないですが、
当方の「ワークマン系」は完全に潰れたと思ってますので、
次の「TOPページ改変」で目立たない場所に移動する予定です。


でも負け惜しみと表面しか見たことないのでわかりませんですが
「ワークマン系新ろだ」成り立ってるのも「CM3D(無印)系」をばっさり
切り捨ててるからだと思います。

あと、「私のろだ潰すこと前提」と私の「したらば」で書き込み
ありますが当方の「過去データの蓄積」関してはどうなんでしょう?
mkin氏は「新規アップロード」のみ考えてるようですが。

当方としては「過去データ」のみで「新規アップロード」がない
状態での運営はモチベ上がりませんです。

あと
>1.UVロダの利用に関してどう思っていますか?
「uvロダ」というのは正式名称でありませんので「3D(エロ)ゲームうぷろだ」と
書いて下さい。「uvが運営する」という接頭辞つけるのはかまいません。
35 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日) 22:27:42 ID:nKbpAUFU0(4/16)
>>33
>そちらの拒否権があるとでも?
>冗談はその辺りまでにしてもらいたい
なんだか「カチコミ」の反省もない書き込みですね。
こちらは正当な要求してるだけですが。
「被告人にも人権」ありだと思います。そもそも冤罪なのだし。

当方のアップローダーに関して「uvろだ」と書くのも私からしたら
失礼極まりないと思いますが。

当方の板で「潰す」と書いてる以上「過去データ」に関しても
責任持って欲しいと思います。
36 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日) 23:00:25 ID:nKbpAUFU0(5/16)
>>29
読み返してみると、
>月500円位で容量100G以上のサービスを提供しているところもあるし
転送量ではなく最大容量のことなんですね。

月500円なレン鯖だと転送量は月300GBくらいですね。
あと「アダルトおk」かどうかもですね。

「アダルトおkで月3TBの転送可能」なレン鯖だと
http://www.80code.com/
の「プラチナプラン」があります。
ここでろだ立てられたら当方は潰れるかもですね。
37 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/13(日) 23:01:44 ID:nKbpAUFU0(6/16)
追加
>>36は
月3480円だそうです。
38 2016/03/13(日) 23:06:55 ID:7j.7mfiA0(4/4)
>>33
その流れでアク禁とかするのは無しね
誰であろうとスレの趣旨に沿ってる以上、書き込む権利はある
ここに書かせたくないなら、彼の主張専用スレを立てることを提案する



>>32
鯖運営のハードルを高く見せたいようだけど、別にお宅のデータを引き継ぐわけじゃないぞ
カスメと違って今のイリュ作品は昔ほど改造が盛んじゃないし


>ピーク時には月当たり転送量5TB超えます。

昔はどうでもカスメ民が去った現在、それだけの需要あるの?


>5TBに耐えうる所って「業務用レン鯖」しかないです。
>月あたり\50000以上ですね。

なぜそんな大仰な設備が必要?
今一番改造が盛んと思われるCM3D2ロダさえ、そんな必要なさそうに見えるぞ
まして業務用ってw



>「過去データ」に関しても責任持って欲しいと思います。

なんで?
俺は潰すのに反対した上で、決意を変えないなら利用者の迷惑を軽減するよう代替鯖を用意するよう主張した
しかしmkin氏は鯖に攻撃を加えるわけじゃないようだぞ?
なら過去データが消えるわけじゃなし、負うべき責任も発生しないだろ
39 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/13(日) 23:29:45 ID:OIESD1R20(22/39)
そもそも、今回のアプロダ新設の動きを起こす根本的原因は
uv自身の管理人としての資質に問題があるからだぞ

わかりやすく言えば、俺が自分で作ったwikiの倉庫に自分のMODを置いたのは
お前のロダに預けるのが嫌だったからだ
俺以外にも、他の職人にuvが自分の鯖においてくれと頼んで、素気無く断られてただろう
こんな状態を最早看過できない(無論それだけじゃないが)と思ったからだぞ

そんな立場の人間が、なんでこのスレに口を挟もうとするんだ
なんで口出ししよう等と考えるのか、全く理解できん
単純な心情的問題じゃない、筋が通らないぞ
なんでここまで同じことを言わせるのか本当に理解に苦しむ
カスメ関連は把握してない所も多いが、まさかカスメロダ新設の時もこんなふうに口出ししていたのか?
運営スレに全く無関係な愚痴まで書き始めるし、いったいなんなのかね、ここは2ちゃんじゃないぞ

それに、今回の行動にあたって俺に批判が寄せられたのは
第三者の理解・納得を蔑ろにして事を進めようとしたことに対してであって
非礼を働いたことに関しても、uvロダの利用者の混乱や不安を煽った結果になったのと
合目的性を考える上で失策だったからだ、ということは解るだろうかね
40 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/13(日) 23:52:57 ID:OIESD1R20(23/39)
>>38
ことこのスレに限って言えは、アク禁食らっても文句は言えないと思うがねこの調子では
ただ、スレごとにブロック設定できないのと、板全体での発言権を奪うことは不当なので、やらない

ただ、ここで黙れ、と言っても多分聞かないよ
何度も書いてきたことではあるが、何らかの要求をしてそれを履行してもらうことは期待出来ない
そういう性格だよコイツは。だから、うpろだを畳め、などと要求する気も、最初から無い


>昔はどうでもカスメ民が去った現在、それだけの需要あるの?

それもあるし、カスメロダは性質上、設置した一つのロダにアクセスが集中する構造なのに対して
今考えている案に関しては作品ごとに分散するので(とは言え新作ロダには集中するだろうが)
致命的な問題には成りづらかろうと考えている

それと、あまり言いたくないことだががイリュ関連作品のMOD熱は一時期ほど高くない
MOD作品が公表される数自体明確に落ち込んでいる
そもそもuv自身、アクセスは最盛期程ではないと認めているし

またそこまで転送量があるのは海外からのアクセスもあるだろう
国内以外に販路を持たないはずの海外ユーザーはほとんどが割れであると推測できるので
その辺りの扱いも議論したいとおもう

Hongfireとの関係も考えを纏めておくべきだと思う
こちらの活動範囲は曲がりなりにもグレーゾーンだが
あちらは真っ黒なのだし
41 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/14(月) 03:01:38 ID:nKbpAUFU0(7/16)
>>38さん
>なぜそんな大仰な設備が必要?

>>36の下に書いてる所で十分かと思います。
私がレン鯖探ししていた頃とは状況が違うようです。
申し訳ありませんでした。

>>40
mkin氏
>うpろだを畳め、などと要求する気も、最初から無い

「最初からない」と明言されるなら最初に私の板で書いた

933 :名無しさん :2016/01/24(日) 00:51:29 ID:zn7Pu5/w0
いい加減、uvのサイト潰しに掛かっていいっすかね?

この発言を私の所で撤回して欲しいです。

>Hongfireとの関係も考えを纏めておくべきだと思う
当方もそのことでは相当悩みました。向こうにも喧嘩売りに行ったこともあります。

でも、どこのろだであろうと「公開した作品」が転載されるのは
「アップローダー管理者」の責任ではないと考えたので放置するしかないとの考えに至りました。

>そういう性格だよコイツは。
たしかにそうです。
42 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/14(月) 03:37:10 ID:OIESD1R20(24/39)
スレ違いになるので手短に

その発言を撤回する気はない
少なくとも当方が「uv=連呼荒らし」だと確信している間は
おそらく勘違いしていると思うが、謝罪したのはuvロダ利用者やロダ新設の賛同者や他のuvアンチに対してであって
uv氏に対してではない。悪いと思っていないから謝罪はしない

これ以上はスレ違いになるので↓でどうぞ

「uv=連呼厨」説について議論するスレ
したらばスレ:game_59604
43 2016/03/14(月) 15:16:14 ID:FDnoxUMc0(1)
正直に言わせてもらうと
uvさんの人格が大変好ましくないものでありアップローダーの運営には向いていないという説は大変に納得できるものです
では逆に、mkinさんはどうかというと、これもまた全面的に受け入れ難い人格であるように思えます

件の連呼荒らし、これは大変な気狂いで多くの多くの人達に長期間に渡って苦痛を与えましたが
この連呼荒らし=uvさんの確定的な証拠が出揃わないうちに新規ロダの立ち上げ論を上げるのは時期尚早の拙速のように思えます

まずは、連呼荒らしの2chからの追放を一段落の決着とし
この連呼荒らし=uvさんの証拠を確定的なものにしてから新ロダの論議に移行したほうがいいのではないか
もしくは、この時間に新ロダを立ち上げてしまって運用を開始、証拠がでてから移行宣伝を始めてもいいかと思います

ちと、今の
「荒らし=uvさんの証拠がない」
「ロダの準備もできていない」
「ロダ運用に関するノウハウもない」
「支援者からの支援が受けられていない」
の無い無い尽くしでは、到底上手く行くとは思えません

あの荒らしは非常に長期間に渡って3Dエロゲ関係のスレを荒らしていました
現在はどのスレも沈静化しておりますが、あの手には病気ですので必ず再度荒らしを実行するでしょう
その時にまた証拠集めてしてみれば良いと思います

少しの間冷却期間を設けていろいろな準備を行った後に再度本作戦を実行するのが良いと思います
44 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/15(火) 14:48:54 ID:OIESD1R20(25/39)
今回の行動の拙速さは既に率直に認め謝罪したとおりなので、これ以上の弁明は避けるが
利用者層に対する心象を損なったこと自体、今後の活動に影を落とすことになるのも認めざるをえない

一番大事なのは、職人DOM問わず安心して利用できる長期安定して運営できるロダが存在するかどうか、だろう
たとえuvロダが物理的に安定稼働していても、uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
抵抗がありつつもアップに利用してる職人や、使いたくないからアップしないという職人がいる可能性も払拭できない
(その実態をアンケートによって明らかにするのは、スムーズな新ロダ移行には必要なことだと思う)

まずロダを設置という意見を幾つか見たので、先にアンケートを切り分けてロダ設置を進めようとしたが訳だが
ロダ新設という選択肢を取るなら、uv氏の余罪の可能性を検証し、意見醸成を図った後に設置という形のほうが
移行はスムーズに進むだろうという理屈はわかりやすく、当初はこちらも同じような考えだった
この点に関しては他の意見が待たれる所



ロダ運用のノウハウについては、確かにアップローダ鯖運用の実績は確かにない
実はuv氏がロダ設置の名乗りを上げた時、正直コレは不味いことになるという予感から運営を名乗り出ようかと考えたりもした
ただ、自分には自鯖運用のためのリテラシーもなかったし、先に鯖運営を名乗りでた人間を差し置いて俺がやる、とも言えず
そのまま経過を見守るしか無かった、その時の予感は的中以上の結果になったわけだが

ただ当時と違い、今は無料の大容量アップローダサービスも存在し、技術的ハードル自体は大いに下がっていると思う
問題なのは安定して長期間運用するに足る責任感と意志があるかどうかだろう
この点については、以前にwikiを時間を掛けて構築編纂した位のコミュニティに対する貢献意識と
その間少なからず意見や情報交換のやり取りがあったが、トラブルの類は毛ほどもなかった事は
幾許かの担保にはなってくれるのではないかと思っている

冷却期間については、当方としてはもう落ち着いているので、地道に各議論や準備を進めた上で
適時に行動を起こせばいいのではないかと思っている
45 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水) 12:22:56 ID:nKbpAUFU0(8/16)
あまりにもmkin氏の識認不足な点が目立つので「禁止」されましたが書いてみます。

>uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
それならそれで好きにアップローダー立てて、私の見てない「ヲチスレ」及び
「Pinkch」で宣伝すればいいだけの話かと。
なんでカチコミして来る必要あるのかなあ?と思うのですが。

>抵抗がありつつもアップに利用してる職人や、使いたくないからアップしないという職人がいる可能性も払拭できない
その意見はその通りかと思います。

でも、カチコんできた以上、アンケ取るなら「私に対するアンチ」が集まる場所のみで告知したのでは
公平な結果にならないと思います。
アンケのURLを私の所でも張りますので。設置決まったら連絡お願いいたします。
連絡先は当方の「サポ板サポスレ」ということで。

>実はuv氏がロダ設置の名乗りを上げた時、正直コレは不味いことに
それはいつのことですか?少なくともmkin氏の「SB3改造マニュアル」が
立った時期より2年は前と思います。
それが嘘ではないとしても「その時になぜ書かなかった」と言いたいです。
知識がないとしてもそれなりな援助してくれる人はいたと思うのですが?
私もそうでしたしね。
46 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/16(水) 12:37:51 ID:OIESD1R20(26/39)
お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない。以上。
47 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水) 13:04:51 ID:nKbpAUFU0(9/16)
>uv氏に安心してファイルを託せない、と考える職人が複数いるのは厳然たる事実だし
それならmkin氏が新ろだ立てて「私がイやな人とそうでない人」で分け合えばいいかと思います。
「新ろだ立てたら私に荒らされる」のを心配してるのなら、新しくたった「CM2D2」ろだに対する
私の態度見てください。
正直「どーでもいい」です。

>Hongfireとの関係も考えを纏めておくべきだと思う
このように私の「ホンファに対する対応のまずさ」をmkin氏は述べられてますが、
mkin氏としてはどういう対策取る予定なのでしょうか?回答お願いいたします。

ちなみに当方は「現状は放置」です。
48 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水) 13:14:32 ID:nKbpAUFU0(10/16)
>>46
>お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない。以上
そうやって切り捨てる所って「人の悪行語る資格ない」
ってことを理解しました。

というかそちらにもそろそろ呆れて」きたのですが
冤罪に対してのカチコミは許せないので今後もここでは
書き込みしたいと思います。
49 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/16(水) 13:27:15 ID:OIESD1R20(27/39)
お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない
何度も言わせないでほしいね
50 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水) 13:35:13 ID:nKbpAUFU0(11/16)
>お前にはこのスレに口を挟む権利も資格もない
根拠も書かないと説得力ありませんよ。
51 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/16(水) 13:42:55 ID:nKbpAUFU0(12/16)
あと、一連の書き込みは
mkin氏個人に対して書いてるわけではないです。
ここ見てる他の人に対して書いてるので「茶々」入れるのはやめてくださいね。
ああ「個人運営」の板なのでお気に召さないのならアク禁でもなんでもして下さいね。
52 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/16(水) 13:52:40 ID:OIESD1R20(28/39)
ロダを設置し管理するのは当方ということになるのだが
こちらの認識としては、おまえの尻拭いに重い腰を上げたに過ぎず
その内容に口出ししようなどとは痴がましいにも程があると思っているよ

なぜ口を挟もうなどという発想が湧くのか理解に苦しむが
53 2016/03/16(水) 20:04:56 ID:EjGQwnws0(1/3)
mkinがなんで必要以上に偉そうなのか理解できない

>>11、>>12、>>15で指摘された内容の意味、わかってるか?
わかってないから>>46>>49>>52になってるんだと思うが、
異口同音に「第三者視点を持て」と指摘されてたんだぜ?
抜粋するから読み返してくれよ

 >自分が第三者からどう思われているか、自分の行動が第三者にどういう印象を与えるのか、客観視してよ。

 >今のままでは寛大なuvと狭量なmkin氏のイメージを第三者に与えてる
 >あなたはuvと二人で決着をつけるのでなく、コミュニティ全体の総意で決めたいはずなんだから、ギャラリーの目を意識してほしい

 >>>3978氏に同意。たぶんあなたへの支持者の総意ではないだろうか
 >でももう遅いかもしれない
 >あなたの言う「uvの過去を知らない利用者」があなたの出した詰問議事スレ 、対策議事板
 >.TXT、そしてここを見たとき何を思う?

そういった意見に対しmkinは返信した
例えば>>12ではこう書いた
 >時間と手間をかけた長文で諌めてくれる方の志を無駄にすることはしまいと誓う

だが実際にやったことは、>>46>>49
第三者からの目を考えてくれって意見は完全スルー

>>52の書き込みだって酷い
「こちらの認識としては、おまえの尻拭いに重い腰を上げたに過ぎず」?
「痴がましいにも程がある」?
「なぜ口を挟もうなどという発想が湧くのか理解に苦しむ」?
俺は、mkinこそ何でそんなに尊大かつ高圧的なのか、理解に苦しむ

尊大だとも高圧的だとも思わないなら、自分の価値観に疑問を持った方がいい
相当ずれてる
自分はずれてない、常識的だと思うなら、アンケートでもやって確認すれば?

俺はuv支持ではないが、mkin支持でもなくなった
mkinにはあきれた、あきれはてた
邪魔はしないから、この先も支援してくれる人と頑張れ
54 2016/03/16(水) 22:28:08 ID:PynWerCA0(1)
ほんっとに最低でも、仮でもいいの新規ロダのテスト運用をしてから語ってほしい
そちらが上手く運用できれば自然とuvから人は離れるだろうに
55 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/17(木) 01:36:19 ID:OIESD1R20(29/39)
>>53
じゃあ、率直に書こう、尊大でもなんでもない、単純に「激怒」してるだけだ
よく考えてみてほしい、このスレで扱う議論についてuv自身が口を挟む資格が本当にあると思うか?

その辺りは>>39を読めば解るだろう
56 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/17(木) 01:49:23 ID:OIESD1R20(30/39)
何もいきなりそんな態度をとったわけでもない
静観しててくれといい、こちらでわざわざ設定した場所の誘導をしてなお無視してここで絡んで来られる
こちらの立場と心象を無視しないで欲しいところだが。流石にuvが寛大等と言われると困る
実際完全にスレ違いの流れになってしまった

誘導後ここでは無視を決め込めばよかったのか
57 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/17(木) 01:54:21 ID:OIESD1R20(31/39)
>ID:EjGQwnws0氏にもう一度ハッキリと聞きたい

本当にuvに、このスレに口を挟む権利があると思っているのかと、聞きたい
思っているから、こちらの主張が理解できない、ということなのだろうか
一切言うことを聞くつもりはない、ということではなく、手間をかけて設定した場に書けということにすぎないのに
58 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/17(木) 02:50:53 ID:OIESD1R20(32/39)
>>54
その件に関しては異なる意見が色々出ているので検討中なのは理解して欲しい
59 2016/03/17(木) 07:28:45 ID:EjGQwnws0(2/3)
>>55->>57
>じゃあ、率直に書こう、尊大でもなんでもない、単純に「激怒」してるだけだ

「激怒」してたから、ねえ…
激怒してたら、俺が>>53で書いた、他の人から咎められ「誓う」と言ったことも平然と破るわけか

なら、mkinはuvと同レベルやね
uvは「頭に血が登ったんだからしょうがないですね」と自己弁護してたが、それと同じやね

もしuvとは違うなら、>>46や>>52みたいな事を言わず、普通に誘導し続ければ良かった
>>42の「スレ違い~」以下をコピペすれば良かった
それでもuvが書いてくるならチャンスだった
そうすれば、「uvが誘導を聞いてくれず議論できない」って大義名分が得られた
構図も、冷静に誘導するmkinと、管理人の話を聞かないuvというものにできた
大義名分が得られたら、uvをブロックしても文句出にくいと思う

それなのに、自ら同レベルに落ちていったらいかんでしょ
mkinが激怒して、uvに高圧的なこと言って、まだmkinに好意的な人が何か得するか?
>>53で書いたが、mkinが狭量と受け取られることは避けてくれってなるぜ
違うか?

>>12で言われたことを思い出してくれよ
 >だけどね、あなたの失敗はuvを付け上がらせることになるから、こっちとしては黙って放置はできないんだよ!!

案の定、uvに>>48でこう書かれてる
 >そうやって切り捨てる所って「人の悪行語る資格ない」
 >ってことを理解しました。
冷静さを失った結果、uvに論拠を与えてるのはいかんでしょ

俺は>>53で「第三者視点を持てという指摘わかってるか?」と書いた
それについてのレスが、なんで「uv自身が口を挟む資格が本当にあると思うか?」なん?
mkinは、自分が激怒した場合、第三者に尊大と取られるようなことを書く為に
第三者視点を持てと言われ、志を無駄にすることはしまいと誓ったことを平然と破るんか?
いかんでしょ



>よく考えてみてほしい、このスレで扱う議論についてuv自身が口を挟む資格が本当にあると思うか?
>その辺りは>>39を読めば解るだろう
>何もいきなりそんな態度をとったわけでもない
>静観しててくれといい、こちらでわざわざ設定した場所の誘導をしてなお無視してここで絡んで来られる
>こちらの立場と心象を無視しないで欲しいところだが。流石にuvが寛大等と言われると困る
>実際完全にスレ違いの流れになってしまった
>誘導後ここでは無視を決め込めばよかったのか
>本当にuvに、このスレに口を挟む権利があると思っているのかと、聞きたい
>思っているから、こちらの主張が理解できない、ということなのだろうか
>一切言うことを聞くつもりはない、ということではなく、手間をかけて設定した場に書けということにすぎないのに

この板ができた時から読んでる
mkinは普通に誘導すれば良かっただけだと思う
これは上で書いたとおり

そもそも俺、>>53で一言も「uvにも意見を言わせろ」なんて書いてない
どこを読んで「uv自身が口を挟む資格が本当にあると思うか?」なんて思ったんや

だいたい、uvに資格云々言うなら、uvに「冤罪に対してのカチコミは許せない」などと
言わせるきっかけを作ったのはmkinだぜ
証拠を突きつけると言ったのも、証拠出せなくて棚上げになったのもmkinの責任
他の人間はそこを失点だと考えてるし、uvも証拠がないんだから当然冤罪だと言う
つまりuvにここで喚く根拠を与えたのはmkin自身なんだぜ?
mkinは少し辛抱して信頼取り戻しにいくほうが得策やん



最後に、もうどれだけの人が残っているかわからんが
mkinが考えている今後の流れは常に明確にしろよ
>>31でアンケートに意見求めてるけど、総スルーやん

俺はアンケート自体どうかと思ってるが、mkinがアンケートやるつもりなら、>>31への意見を再度募集とか書けよ
uvの相手ばかりで、アンケートへの意見募集中とか>>31から先一度も書いてないやん
uvには激怒で身内には不親切じゃいかんでしょ
>>58と言われても、>>54は現状がわからんでしょ
60 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/18(金) 00:41:57 ID:OIESD1R20(33/39)
他スレの誘導をした後は黙殺が正解だったろうとは思っている
正直な所言いたいことはたくさんあるが、書かないでおこうと思う、お互いいいことはないだろう
アンケ云々のこともスレ違いな事でログに埋もれてしまってるしな

まあ十分意見を寄せるべき時間は取ったと思ってるので
少し手直しして18日中にアンケを開始させてもらうよ
61 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/18(金) 06:29:12 ID:nKbpAUFU0(13/16)
>>60
>他スレの誘導をした後は黙殺が正解だったろうとは思っている
それはそうかもだけど、「誘導後」の私の書き込みにもまともに回答してないと思います。

まあ、「どうしても懲役x年(もしかしたら無期またはタヒ刑)」にしたい悪徳検察官のパワー
には勝てません。

そういう「罪状認否」も認めない悪徳検察官がする「アンケ」は私としては到底信用できません。

というか貴方は当板で「潰す」宣言しました。「新しいろだ立てて共存」とは程遠いかと思います。

貴方が立てた
http://seesaawiki.jp/w/mkin666/
はまだ残っているようですね。その辺はこちらでも安心しました。

「お前はすっこんでろ」とまたぞろ書かれるかもですが、書きたいなら書いて下さい。
疲れてはいるけど、冤罪晴らすまではとことんこの板に書き込みします。
62 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/18(金) 06:50:17 ID:nKbpAUFU0(14/16)
あと改めて
http://seesaawiki.jp/w/mkin666/
見たら
■ツール類の紹介
□その他外部ツール等
にホンファ製ツール類の紹介書かれてますね。
これは該当サイトの成行き上しょうがないとはいえ、
当方のホンファに対する態度を批判する資格がない書き込みと思われます。

wikiだから他の人が書き込んだ・・・という言い訳なら「消さない管理者」が問題だと思われます。
63 2016/03/18(金) 07:31:54 ID:EjGQwnws0(3/3)
>>60
管理人様が話を打ち切りたいなら従う

だが、本来、その対応は筋が通らんし、とてつもなく無礼だと思わん?
思わんなら、mkinの非を明らかにしよか?

まずmkinが、>>57で「ID:EjGQwnws0氏にもう一度ハッキリと聞きたい」と書いた
だから俺は、>>59でmkinに返信したんや
もっとも、>>55-57は、>>59で書いたとおり、完全にピンボケた内容やった
俺が書いてねえことを曲解して捏造するなや
理解力や読解力がねえならしょうがないけども、せめて論理の飛躍が起きんよう注意しとくれ

まあ、上の通り、俺はmkinの呼びかけに応じて返信した
なのになぜ、mkinは>>60で
「言いたいことはたくさんあるが、書かないでおこうと思う、お互いいいことはないだろう」
とか言っとるん?
なんでmkinから俺に問いかけといて、お前がその返信を一方的に打ち切るん?
挙句の果てに「お互いいいことはないだろう」と、話を打ち切る責任を勝手に俺にもおっかぶせとる

こんなん無礼やし、自分勝手やし、横暴やろ

そんな人間に、他人を糾弾し、詰問する資格なんてねえわ
自分が他人に対して筋を通せない人間が、どうして他人の悪行を糾弾できる?

資格があったとしても、ここまで自分勝手な奴の言い分のどこに説得力がある?
俺が間違ってると思うなら、堂々と反論しろや
なぜしない?俺が鬱陶しいからなら、そう言って構わん
ただそんなことすれば、>>48のuvの書き込みの妥当性を補強するだけや
スレチが理由だったなら、誘導すればよかったよな

もっと言うとな、このやり取りは他の住民だって見とる
衆人環視の中でこんな自分勝手やる人間に、誰がついてく?
uvが連呼荒らしという証拠は棚上げ、自分の板では暴君
前者だけでもかなり痛いのに、後者もセットになったら、この先すげえハンデやろ

なあmkin、お前、自分で自分の首絞めとんのやぞ?
この先mkinがロダ作っても、mkinは横暴な人間という評判が付いて回りかねんのやぞ?
そんな奴を住民が信用するか?
お前が住民の立場だったら、そんな管理人信頼できるか?
新ロダの想定利用者層は、uvの横暴さにうんざりした人らやろ?
なんでuvと同じく横暴な奴が管理者のロダを使うと思うんや?
おかしいやろ

mkin、今回の件で色々言われてきて、反省の弁を述べてたよな
だが何一つ反映されてないやんけ
「結果を想像してから行動してください」と言われて反省しとったが、想像できてないやん
俺はそういうところに我慢ならなくなって、振る舞いを正して欲しかった
だから、俺の勝手ながら色々書かせてもらった
それに対してこれなら、もう言うことなんて、ない
鯖系の知識もない、他人の書き込みに対する理解力もない、筋も通せない、反省もできない
>>43でも言われとったけど、無い無い尽くしやな


長くなったが、最初に書いた通り、話は打ち切ってくれ
俺も住民なんだから管理人の指示には従う
気分悪いんで今後二度と書き込みもしない

だが、せめて謝れよ
俺に呼びかけてレス書かせて、俺にも責任おっかぶせた上で
勝手に話を打ち切った、自分の非礼を、一言でもいいから詫びろよ
俺にレスしたくねえなら、そもそも>>55でそう言え
>>53書いたのは俺の勝手、だが>>59はお前の問いかけに応じて書いたんだぜ
64 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/18(金) 07:54:52 ID:OIESD1R20(34/39)
では手短に書く
「横暴」というが、こちらとしては現実問題として議事が損なわれる上にスレ違いのことに対応するのも困るので
静観を願った上で話し合いの場として協議設定したスレに誘導したのだから
それ以降はここでは黙認するしかないだろうしそうすべきだったのだ
uvの話を一切聞く気がないのではなく、ココでは困る、ということだよ

この件に関しては「雑談スレ」として別スレを建てさせてもらい
後日レスさせてもらう
65 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/20(日) 09:23:35 ID:OIESD1R20(35/39)
遅れて申し訳ない、レスはこちらにて

雑談スレ
したらばスレ:game_59604
66 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/23(水) 01:27:27 ID:OIESD1R20(36/39)
私的な諸事情により遅くなってしまったが、アップローダ新設に関するアンケートの実施

https://jp.surveymonkey.com/r/XXG6SJW
67 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/23(水) 18:26:07 ID:nKbpAUFU0(15/16)
>>66
お疲れ様です。
で、アンケの「途中経過」は見れないのでしょうか?
この形式だと「結果の捏造」がいくらでもできると思うのですが?

私が使っていた「途中経過」が見れる「忍者アンケートフォーム」の方が
利用者には公平な判断できると思います。

それと、そろそろ本気で

「私が http://pastebin.com/ZfB3CHSW に書いてあることを実行した」証拠を
提示して欲しいと思います。

それが私の所に凸してきて
「uv=連呼厨」説について議論するスレ」なるものを立てている管理人としての
最低元な義務だと思いますけど、どうでしょうか?
68 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/23(水) 18:50:09 ID:OIESD1R20(37/39)
重ねて言うがここでの発言は控えてもらいたい
それと、あまりいい加減なことは言わないように願う
69 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/23(水) 18:57:55 ID:OIESD1R20(38/39)
uv氏には発言のための場をちゃんと設定した上で、再三の要請を無視するなら
こちらとしては相応の対応をせざるを得ないのだが構わないかね?
70 3D(エロ)ゲームろだかんりしゃのuppervolta 2016/03/23(水) 19:32:05 ID:nKbpAUFU0(16/16)
どうもすみませんでした。
さらなる言い分を加えて
「uv=連呼厨」説について議論するスレの方で書き直します。
71 2016/03/25(金) 09:46:45 ID:QdI4trFc0(1/2)
uv氏ロダのトップから来たんですが、
ああいうアンケするなら新ロダに関して最低でも「誰が」「どうやって」管理するのか
アンケ表に明記しないと前提が欠けてて答えられません

前提としてさらに知りたいのでuv氏に質問します
uv氏のここでの書き込みはダメみたいですが新ロダに関する事なので回答お願いしたいです
連呼厨云々には興味がありません。

2017年までデータ管理云々とありますが、その期限は今回の新ロダ云々がなくても同様ですか?
端的に言うと、新ロダができる事で「3D(エロ)ゲームうぷろだ」の管理に何か変化がありますか?

mskin氏に質問です
最初に書きましたが、「誰が(管理者)」「どこで(鯖)」「どうやって(違法データ取扱等)」
運営していくのでしょうか?
このあたりuv氏がこのスレ内で指摘していて「口を挟むな」と一蹴されていますが、
ただのユーザーとしても疑問に感じるところです。
アンケートはこのあたりハッキリ明示してから実施すべきではないでしょうか。
72 mkin ◆eOod7XM/js 2016/03/25(金) 17:43:13 ID:OIESD1R20(39/39)
アンケートの表記に関しては了解
設問変更は回答開始以降は不可能だが、説明文は変えられるので

uv氏に対する第三者からの質問はスレに沿った内容ならば止めることは出来ないが
出来ることならばuv氏のサポートBBSでやってほしい
こちらとしては、uvロダの運営に干渉する気も無いし
される筋合いもないと考えているから

アップローダの運営形態としては、管理人を当方が務めることになるが
細かいことは案を出しつつ協議中で、その辺りはログを追ってもらえればわかると思う
73 71 2016/03/25(金) 21:58:36 ID:QdI4trFc0(2/2)
返信ありがとうございます
少しつっかかる言い方になってしまい失礼しました
uv氏への質問の件了解しました
一応この場での質問としては取り下げます
スレ汚し失礼しました
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