【2014】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 総評審議所 (932ﾚｽ)
上下前次1-新
1(5): 2015/01/28(水)07:33 ID:p2136-ipbf1902funabasi.chiba.ocn.ne.jp(1/7) AAS
2014年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板 総評審議所
その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
同人ゲームは同人ゲーム板で
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は
省58
913(1): 総評案6 ◆d2IyO874yc 2015/03/27(金)22:40 ID:p8202-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp(1) AAS
本家もしょっちゅうゲハ勢が乱入してくるけど喉元過ぎれば満足して帰って行くんだけどね…
今回のはそういう性質じゃないからねぇ。
党首と同じで、意見が通用しないタイプ。喧嘩も説得もできないわけで(´・ω・｀)
もう１つ懸念されるのはフシアナ有で意見を募っている側が自分の思惑とは裏腹に
スレ内で大きな権力を持たれると錯覚されること。
結果「やたら偉そうなコテハン」扱いされてにっちもさっちもいかなくなる事だね
このあたりは適当な落とし所を提示していくしかないのかな
まあ一番の問題は、ホスト規制されて意見をいう事も出来ない状況が多発する事なんだけど
これはどうにもならないよね(´・ω・｀)
目下今のところの課題だけど、
省5
914: 2015/03/27(金)23:02 ID:122.125.214.202.rev.vmobile.jp(3/3) AAS
自分としては総評案2さんに共感いただけただけでも大きな前進です
この問題は提起者に対して「お前はそんなに都合が悪いのか」というレッテルが貼られたら変な方向に進みますからね…
そういうことじゃなくて全体のこれからを真剣に思って言いたかったのです
一律リモホ強制よりは
ガチな人はガチでIP表示、そうでない人も気軽に書き込んでも構わないという自主的リモホ表示のほうが望ましい、という方向で合意が取れそうな気がしますが
それならば総評審議所のみしたらばではなく類似サービス（next2ch, おーぷん2ch等）に作ってみるのはどうでしょうか？
したらばとの比較であればあまりマイナス要因はないと思います
管理人が部外者という点はありますが、完全に管理放棄されているBBSPINKとは明確に違いますし
したらばに移行してから総評審議に関しては管理人さんが管理者権限を行使する事態にはなっていないはずです
>>913
省4
915: 2015/03/28(土)01:14 ID:27-142-7-67.rev.home.ne.jp(12/12) AAS
気持ちは分からなくも無いけれどあまり性急に進めるのは避けたほうがよろしいかと
それこそ自分の都合の良いように話を持って行きたがってるように見られかねないので
916(1): 2015/03/28(土)01:27 ID:125.252.149.210.rev.vmobile.jp(1/2) AAS
あくまで可能性の一つとして提案してみただけですけどね…
ちなみに調べてみるとどっちも18禁板が無いのでダメそうでした
917: fusianasan 2015/03/28(土)01:31 ID:125.252.149.210.rev.vmobile.jp(2/2) AAS
やっぱりダメなのかなぁfusianasan
てｓｔ
918: 2015/03/28(土)02:36 ID:EAOcf-201p236.ppp15.odn.ne.jp(1) AAS
そもそもIPではじかれて書けないのは論外
IP晒してまで荒らす人がどれくらい居るのか。
919: 2015/03/28(土)02:40 ID:118-86-5-96.ohta.j-cnet.jp(1) AAS
>>916
ch13には一応ピンク板あるよ
920: 2015/03/28(土)08:02 ID:softbank221058029124.bbtec.net(16/18) AAS
フシアナの経緯となった2011年度が、意見がまとまらない、決められない、決まったように見えたものを蒸し返されてそれに付き合って再び有耶無耶に
とグッダグダだったからなぁ・・・（結果自体には異論が無いのであしからず）
今回の特別賞・Ｗ大賞の議題ですらあっさり流れてしまうくらいなんだから、フシアナでもトリップでもいいので誰か音頭を取れる人や集団が必要だと思うわ
ベースの執筆者が決まった後はその人が主体で進めればいいのだから、別にフシアナなどが無くても問題ないと思うけど
921: 初代の人◆PAP76nfaQs 2015/03/28(土)12:02 ID:42-145-132-52.rev.home.ne.jp(4/4) AAS
今回は楽だったなどとは口が裂けても申しませんが、大賞候補が真っ二つに割れた2010年や2011年は本当に泥沼でしたからね……。
あれ、本当に精神削られるんですよ……荒らし煽り人格攻撃勝利宣言蒸し返し、あれに嫌気がさして審議から離れた人も結構居たようですので。
広く意見を募るのは勿論大事なことなのですが、ノイズカットはそれ以上に大事だよなぁと思う次第です。
で、IP無しなら語りやすくなるかというと、そう簡単にはいかないんじゃないかと。
私は今回茶を啜りながら眺めていた側ですが、やはりある程度議論が進むとどうしても「場の雰囲気」というものができる。
言いにくいというより、これならわざわざ自分程度が出ていかなくてもいいかなって感覚ですかね。
皮肉な話ですが、総評人の方々の意見や進行がしっかりしている程そういった印象は強くなります。
議事進行がシステムより個々のマンパワーに依存している現状では
やはり規律と多様性の両立は難しいでしょうね。
状況をこれより先に進めるなら、細かいルール決めよりも大本の意思統一、
省2
922(1): 2015/03/28(土)13:35 ID:38.125.214.202.rev.vmobile.jp(1/3) AAS
お言葉ですがノイズという言い方は無いんじゃないですかね…
揚げ足取りしたいわけじゃないですが自分は認識が真逆でして、フシアナじゃない意見にもきちんとした物があると思っているので
私は最初にリモホ表示自体の不要論を出しましたが色々ヒアリングしているとリモホ表示自体は必要だと思います
ただ、リモホ表示しない意見を一律ノイズとして切り捨てるのはやり過ぎだと思っていて
去年以前のような併存がベストじゃないかなと
923: 2015/03/28(土)13:52 ID:KD182250246038.au-net.ne.jp(1) AAS
自演で複数を装ってリモホなしの多数派に仕立て上げることもできるが、
その可能性を考えたら意見として尊重はできんだろうに
結果、重要な場面になるほどフシアナ以外はノイズってなると思うよ
924: 2015/03/28(土)14:28 ID:38.125.214.202.rev.vmobile.jp(2/3) AAS
基本リモホ表示推奨にしておけば
あからさまに怪しいIP非表示レスの連続は防げるはずです。まぁそこは必要なんでしょうね…
ただ、議論に必要なのは多数決でもリモホでもなく意見の正当性です
意見として真っ当であれば別にリモホがなくても支持しますよ…私は
925: 2015/03/28(土)14:30 ID:p239199-ipngn11801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(14/14) AAS
自分としては初代総評主と大方同意見です
過去にフシアナじゃないと意見として認めないよ、っていうようなのを決めたのも荒らしがあった経験上からですからね
フシアナじゃない意見にもちゃんとしたのがあるって言うけど、意見として認めるのがフシアナのものに限るって話なんだから、
それ以外の発言はノイズって言葉はあながち間違いでは無いんじゃないかなぁ
どっちにせよ、総評審議と通常スレは今は明確に分かれていて、総評を決めるのに参加したくない人は
結局こっちはみないように分化が進んじゃってるんだから、こっちはこっちでやる気のあるやりたい人だけでやればいいと思う
今年の人数が少なく感じたのはどっちかって言うと規制の影響が結構大きかったんじゃないかな
自分も総評審議所に書き込む際に3回くらい規制されちゃったから、
リモホ表示とするならば、荒らしの場合はもうちょっとわかりやすくなるだろうから、
来年は規制をもっと緩くするか、極論規制を外すようにしてもいいんじゃないかな
926: 2015/03/28(土)15:15 ID:38.125.214.202.rev.vmobile.jp(3/3) AAS
自分はやっぱり内容によりけりなので発言の外面だけでノイズとは決めつけないです
排他的な強制よりは去年まで同様の推奨制の方がいいと思いますね、出来るならですけど
別にリモホなしレスが紛れたから議論の質が落ちるとも思いません
927: 2015/03/28(土)18:40 ID:nttkyo047043.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp(8/8) AAS
気軽に話す事ってそんなに必要なんですか？
人と話し合うときはやはり最低限のリスクは背負うべきだと思いますけどね。
928: 初代の人◆PAP76nfaQs 2015/03/28(土)18:43 ID:42.145.132.52(1) AAS
>>922
ノイズってのは罵詈雑言や無責任なダメ出し、総評人への個人攻撃みたいな
意見にすらなっていない発言の事を指しています。
フシアナでない意見にもきちんとした物があるというのは全くの同感で、
実際総評案修正時にも所々参考にしていましたが
それでも連日の荒らし煽りに徹底してスルーを貫くのはかなりキツかったのは確かでして。
ものを言いやすくなった際に真っ先に増えるのは間違いなく文句です。
軒を貸して母屋を取られるような事になっては本末転倒なので、
ある程度自分の発言に責任を取れるような状態にしておくのは必須でしょう。
現状では推奨制が一番バランスが取れているとは思います。
省4
929: 2015/03/28(土)19:02 ID:p20047-ipngn100106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp(4/4) AAS
ノイズの中から重要そうに見える意見を拾い上げる、というのも相当な労力ですし
それを総評人に任せるという形になるのは負担の増え方が半端ではないだろうと思います。
ただ当然本スレで言いたいことをいう人が出るべきだとも考えていますし
このスレで重要そうな意見は住人のうちの誰かがこちらに転載して意見を述べるという形にしても個人的に悪くはないと考えています。
上のほうでも述べた気がしますが誤字脱字の修正に関しては本スレで気軽に出しても何も問題にはならないと思いますがいかがでしょうか
後はこちらのスレでコロコロIPが変わったり携帯端末で変動しやすい場合はトリップをつけてもいいんじゃないかとも
930: 2015/03/28(土)19:31 ID:softbank221058029124.bbtec.net(17/18) AAS
ノイズの中から意見を拾い上げるのはそれほど難しくないけどね
自分が理解できてかつ共感する意見を拾えばいいのだから
というか、重要そうだからといって何でもかんでも転載されちゃ逆に迷惑よ
931: 総評案4◆e117Y.a2a2 2015/03/28(土)20:31 ID:i114-187-39-43.s42.a016.ap.plala.or.jp(24/24) AAS
結局のところ、「非フシアナの意見の中にも有用なものはある」というのは認めている人が多いものの、
一方で非フシアナの意見の中には議論を阻害するだけにしかならない「ノイズ」もまた多いということでしょうね。
なので本当はフシアナアシとナシが共存できる推奨制が一番バランスが取れているのでしょうが、現状この板では
フシアナ強制ＯＮか、全員ＯＦＦかの二択しかないわけで、そうするとＯＮを選択せざるを得ないわけです。
ではどうするか、という事になるわけですが、審議所を他板に設けるというのは個人的にはあまり乗り気がしません。
理由としてはまず第一に、それら類似サービスの板がどの程度ちゃんと管理できている、管理者が問題に対してすみやかに対処してくれるかどうかわからないからです。
今回の議論がスムーズに行えたのは管理人さんが荒らしなどに対してきわめて迅速に適切に対処して完全排除してくれたからであって、
それら類似の板が２ｃｈのような完全放置状態ではないにせよ、この板のように隅々まで行き届いた管理をしてくれるとは到底思えません。
第二に、現在２ｃｈが到底戻れる状態ではないにもかかわらず、それでも避難所スレが続いていることに対して抵抗感を持っている人が一定数いることです。
自分は別にもうこのままずっとしたらばでもいいやと思ってる派なんですが、避難所の中では度々２ｃｈに戻りたい議論がくすぶり続けている状態です。
省4
932: 2015/03/28(土)20:58 ID:softbank221058029124.bbtec.net(18/18) AAS
あのコピペ君が退場したらいつでも戻っていいのだけどね
フシアナの有無を決められるってだけであっちの方が使いやすいのだし・・・
まあ、出来ないことをあれこれ考えても無意味だし、フシアナをやってない意見も拾いたいというのなら落とし所としては適当だと思います
新しい掲示板を見つけてくるなら、少なくともコピペ君を1～2日で叩き出せるような板じゃないと・・・
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