【2015】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 6本目 (1000レス)
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901: 2015/06/17(水)19:14 ID:dqj4n9mY0(1) AAS
ランスのマリスは?
902: 2015/06/17(水)19:46 ID:uqGyUfiQ0(1) AAS
マリス侍女でやたら強いしリメイクでラスボスになったけどメイド服着てないという致命傷
903: 2015/06/17(水)20:53 ID:8r47PSW2O携(1) AAS
x68版(年代記)の悪魔城ドラキュラのメイドは強かった
904: 2015/06/17(水)21:09 ID:rDPTI/ms0(1) AAS
モエかんのメイドはガチで戦闘員だしな
905: 2015/06/17(水)21:19 ID:fyhQW21I0(1) AAS
ソシエッタさん
新しいか
906
(1): 2015/06/17(水)23:20 ID:ZCyPjKMU0(1) AAS
サクラノ誌の外注スクリプター募集ってこれ本当に発売すんのか?w
907: 2015/06/18(木)00:09 ID:TpDK/v2A0(1) AAS
あんだけ動いてるアピールしてんなら大丈夫だろう…多分
908: 2015/06/18(木)00:42 ID:sMSzDZWE0(1/3) AAS
推測で10年熟成されたかもしれないソフトはあったけど
サクラノは本気で発表から10年以上熟成されてるから出来には興味出る
909: 2015/06/18(木)00:49 ID:C7cF2Akg0(1/2) AAS
サクラノ詩は絵が好きです
910: 2015/06/18(木)00:57 ID:8/2Eqfq60(1) AAS
絵は好き・・・
ここではそれほど盛大な死亡フラグは無い
911: 2015/06/18(木)01:02 ID:ra0O1AkU0(1/4) AAS
10年前クオリティとか言われる作品がいくつかあったけど、実際は10年前って結構黄金期なんだよなあ
H2Oもほぼ10年前だし、すかぢの場合過去の遺物だろうが十分遊べそうだからわりと真っ当に期待してるよ
本当に出るならな
912: 2015/06/18(木)01:02 ID:AJFrDGY20(1) AAS
流石にあれはこのスレとは無縁だとは思うが・・・
913: 2015/06/18(木)01:38 ID:NQ3wdN260(1/3) AAS
そんなフラグみたいなことを…
914: 2015/06/18(木)01:42 ID:zGOwjkbk0(1) AAS
エロゲって10年前からそんな進化してねえしな
915: 2015/06/18(木)01:59 ID:jb5wfQbg0(1/2) AAS
紙芝居以外のゲームと3DCGのゲームは増えたよ
その結果sealゲーやカスオのようなクソゲーが生まれた
916: 2015/06/18(木)02:12 ID:7BM17eyg0(1) AAS
>>906
逆に考えるんだ
スクリプターの募集を掛けるって事はシナリオは終わったんだなと考えるんだ
917: 2015/06/18(木)02:57 ID:F1/qc5bE0(1/2) AAS
コンフィグの進歩は無視できない
それこそCSを15年ぐらい置き去りにしてるレベルで
918: 2015/06/18(木)03:12 ID:b9vwrdNU0(1) AAS
エロゲのUIはマジで優秀だよな
だから自社開発以外のCS移植版エロゲとかやるとUIの劣化にガッカリするわ
919: 2015/06/18(木)06:33 ID:C7cF2Akg0(2/2) AAS
基本的にPCゲーのUIは優秀だからな
920: 2015/06/18(木)07:36 ID:Ulm/eK1Y0(1) AAS
AA省
921: 2015/06/18(木)07:49 ID:ra0O1AkU0(2/4) AAS
UI、演出面では順当に進化を重ねてるよな
シナリオは確かに10年停滞してるって言われても仕方ないけど
922: 2015/06/18(木)08:03 ID:mb.6xusI0(1) AAS
シナリオは水物だからさすがに年が経てばよくなると言うものでもないし
923: 2015/06/18(木)08:32 ID:Z9a7wdBc0(1) AAS
りんかねーしょん☆新撰組っ!<特価セール:86%引き> 価格:¥1,185(税込¥1,280)
外部リンク:www.getchu.com
924: 2015/06/18(木)09:13 ID:yOEOloHk0(1) AAS
ヤマタノオロチの太古の魂を忘れてはいけない
925: 2015/06/18(木)09:22 ID:dOogXjuw0(1/3) AAS
りんかねーしょん☆新撰組っ!をその値段で買うぐらいなら、チーズを780円(駿河屋)で買ったほうが良さそうだな
926: 2015/06/18(木)09:34 ID:xiXTWa.A0(1) AAS
コンシューマのRPGで会話画面がADV風なのにバックログとか既読スキップがないとかザラだしなあ
927: 2015/06/18(木)10:16 ID:GTauXEFw0(1) AAS
CSはあくまで会話はおまけ、メインは戦闘っての感じだからじゃないかなあ
バックログならまだしもスキップすらないのは苦痛なときあるけども

あとこれとは直接関係ないけど前VITAで初めてエロゲ移植やったとき
セーブロードバックログから指定した場所へ戻るアレとかが一瞬でできてすげえってなったなあ
たいてい何秒か読み込みあると思ってたのにほぼ無いんだもん
928: 2015/06/18(木)10:38 ID:uIo5VEAk0(1/2) AAS
十年前のエロゲやっても面白いシナリオは今でも十分以上に面白いんだよな
システム的なところはさすがに現在の方がずっと利便性が高くてなんだかんだ言って進歩してるんだなと思える
たまに昔の名作なんかをやると結構気づかされることが多い
929
(1): 2015/06/18(木)11:27 ID:pdYYy8F.0(1) AAS
エロゲのシナリオについてはともかく、
例えば映画だと昔の方が優れている部分あるよ。具体的にはエキストラの数とか時代劇の衣装とか
何故なら今と同じくらいの予算があったのに金かけられる部分が限られてたから
端役の一人一人にまで子供時代からの設定決めさせてた監督とかいたし
930: 2015/06/18(木)11:29 ID:RfZ7yULA0(1) AAS
glaceとgaletteって
元は同じ会社なのに全然雰囲気違うよな
931: 2015/06/18(木)12:17 ID:0.IecH360(1) AAS
萌えゲー含めてエロシーン自体はかなり増えてるから、アダルト娯楽としてみれば進歩はしてるよね
932: 2015/06/18(木)13:28 ID:uIo5VEAk0(2/2) AAS
シーン数が増えた分シナリオ上ここでエロ入るの?みたいなところで無理矢理おっぱじめたり
ルート突入と同時に発情期にでも入ったのかというくらいヤリまくったりするから良し悪しだけどね
総テキスト量やボイス量は予算的に変えられないのかその分本筋に皺寄せが来たりもするし
933: 2015/06/18(木)14:39 ID:ra0O1AkU0(3/4) AAS
>>929
同じ現象はどの業界でもあるよね
技術やノウハウが進歩すると客もその状況に慣れちゃって、金かけなきゃいけない最低限の場所が増えていく
昔なら満足出来てたレベルでもしょぼく見えてくるから、制作者としてはどこまでも進化させていくしかないんよな
元からジャンルとして進化の余地が少なかったエロゲが衰退してしまうのはどうしようもないことだと思うよ
にしてももうちょいやりようはあったとも思うけれど
934: 2015/06/18(木)14:57 ID:FI9JVgWM0(1) AAS
異性交遊問題で立場がまずくなってても余裕でやりまくって
挙句デートに出かけて青姦とか普通にやっからなぁ
選評書くほどクソとは思わないけど、すーっと冷めてEDまで流し読みになるわ
935: 2015/06/18(木)15:53 ID:th463Qaw0(1/2) AAS
>>891
メイドはともかく執事は
「主の護衛も務める」
「貴族が将校を務めていた時代が舞台で、主が将校だった時の下士官」
という要素が自然と入り込めるから、日本のサブカル以前からあったかもしれんのでは?

なお、自分が知ってる古い例は、みつめてナイトで、
「病弱なお嬢様に仕えるテンプレ執事だが、ロシアのテロ組織”スペツナズ”出身で、
 お嬢様の兄が出奔する際に、彼がスペツナズ入りする手引きをした」という執事だな
キャッツアイでも元傭兵な執事がいるとか
936
(1): 2015/06/18(木)18:02 ID:NQ3wdN260(2/3) AAS
スぺツナズて
ファンタジーじゃなかったのかアレ
937: 2015/06/18(木)18:10 ID:SDgA6n9A0(1) AAS
特殊任務部隊のことだけど
テロ組織どころかむしろ真逆側じゃないかな・・・
938
(1): 2015/06/18(木)18:22 ID:th463Qaw0(2/2) AAS
言い方が悪かった…スレ違いになるが補足を。シベリアという国家?が抱えている特殊部隊で、
主人公が傭兵として務めている国の内部で、諜報活動やテロをやってた

>>936 敵が、永世中立国であるスイスが抱える欧州最強の傭兵騎士団だったり、
主人公達外国人労働者は、安価な賃金で働くから国民の職を奪ったり、
モラルの低い傭兵が治安を悪化させてたりで、結果として外国人排斥法が成立したり、
戦場が火力の増強による散兵化への過渡期だったり、割と世界観自体はひどい
939: 2015/06/18(木)18:30 ID:n9LyI6Ec0(1) AAS
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。 ……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…!」
��「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて!」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。��SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは!!! SASぅ? デルタフォースぅ? 下らないねぇ! そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ!!」
「……へっへへははははは! そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む!」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね! あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ!!��雛見沢分校の我が部の部長だけさッ!! 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね!��口先の魔術師、前原圭一! かぁいいモードの竜宮レナ!トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん!! そして期待の新人古手羽入!! これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ!!」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは!!」
940
(3): 2015/06/18(木)18:47 ID:bnlakhjI0(1/3) AAS
せっかくなので>>850での前後関係の説明を。

お嬢様がさらわれた⇒メイド「記憶を取り戻したのなら無関係だろう」
⇒主「俺が行きます」⇒メイド「お前もけが人だろう」
⇒主「大丈夫です」⇒メイド「動きにキレがないぞ」
画像リンク[jpg]:yui.oopsup.com

顔面をぶんなぐられた殺し屋と
画像リンク[png]:yui.oopsup.com
銃で撃たれたメイドどっちが重症かは言うまでもないだろう。
画像リンク[jpg]:yui.oopsup.com

医者が頭の心配をするも仕方ないというもの。
省1
941: 2015/06/18(木)18:47 ID:dcxESRok0(1) AAS
>>938
超絶活躍(敵将を全員討ち取る)して、その他の評判も良くて
ステ全カンストで、その国の姫様が恋人
だったとしても「外国人」「戦争終わって傭兵は用済み」といった理由で

エンディングでは主人公の国外退去が不可避

という酷いオチが抜けてるぜw
942: 2015/06/18(木)18:55 ID:h5xBwQ7w0(1/2) AAS
>>940
主人公の殴られ顔なんでこんなに面白いんだよw
943: 2015/06/18(木)19:04 ID:ziXAR3bM0(1) AAS
>>940
メイドがいなくても俺ならなんとかなるさ的な発言だとギリギリ信じたかったのにマジで喧嘩売ってた
944
(1): 2015/06/18(木)19:24 ID:NQ3wdN260(3/3) AAS
アーベルは、ついに頭がダメになったのか?
945: 2015/06/18(木)19:56 ID:h5xBwQ7w0(2/2) AAS
AA省
946: 2015/06/18(木)20:03 ID:Mvngk1o60(1) AAS
前後の文章分からないからってフォローすら効かなくなった
この主人公でほんとうにいいと思ったのだろうか、企画会議を見てみたいもんだ
947: 2015/06/18(木)20:17 ID:G.dgz9dc0(1) AAS
小出しにしてるとはいえ未だにネタが尽きないとは恐ろしい
948: 2015/06/18(木)20:26 ID:rqCmx6PM0(1) AAS
「俺本来の殺気」とかいう素敵フレーズ
949
(2): 2015/06/18(木)20:26 ID:lZLZM3OQ0(1/2) AAS
>>940
それなりに格好いいシーンに見えてしまう俺の感覚はおかしいのだろうか

『メイドさんの強さを知り認めつつも、記憶を取り戻した自分は容赦ない人間だから、
ケガ人のメイドさんを頼りにせずとも自分1人で戦える』 と言って、周囲を慮るニヒルな男なんでは
(しかも、記憶を取り戻した主人公は、彼女達の為に戦う義理は無いらしいのに)

織田家の本陣へ向かう人と比べたら、ずっと真摯で格好いいと思うんだが
950: 2015/06/18(木)21:24 ID:/JmR2XjM0(1) AAS
たった5時間でクリアできるゲームなのにネタが尽きないとか実は神ゲーなのでは
951: 2015/06/18(木)21:25 ID:p1dFTbOk0(1) AAS
>>944
まるで今まではダメじゃなかったみたいな言いぐさだな……w
952: 2015/06/18(木)21:28 ID:czM1kEXs0(1) AAS
>>949
他の部分がネタ要素を供給し続けるから
953
(1): 2015/06/18(木)21:38 ID:bnlakhjI0(2/3) AAS
これ本来去年の12月発売だったから
年末の魔物候補だったんだよな…

>>949
一人でいくとは言ってない
画像リンク[png]:yui.oopsup.com
954: 2015/06/18(木)22:08 ID:ra0O1AkU0(4/4) AAS
あかん、もう何見ても笑ってしまう
955
(1): 2015/06/18(木)22:09 ID:odKuk.Po0(1) AAS
メイドさん身長2m超えてる?
956: 2015/06/18(木)22:53 ID:eiA72JFA0(1) AAS
あそこまで仲間のことをぼろくそに言っておいて、一人では行かないのか・・・
957: 2015/06/18(木)23:00 ID:sMSzDZWE0(2/3) AAS
一枚絵のシュールさは去年のアマテラセックス級な威力あるわ
958: 2015/06/18(木)23:00 ID:dOogXjuw0(2/3) AAS
>>955
設定上168cmみたいなんだが、明らかに大きいよな
外部リンク[html]:www.abelsoftware-jp.com
959: 2015/06/18(木)23:02 ID:RfAw6Pss0(1) AAS
擁護?意見を出しても即座に潰していくスタイルすげぇ
960: 2015/06/18(木)23:04 ID:bnlakhjI0(3/3) AAS
>>953はこちらの方。167cmだけど…
外部リンク[html]:www.abelsoftware-jp.com

ちなみに公式に3サイズにコピペ疑惑あり
メイド
外部リンク[html]:www.abelsoftware-jp.com
JK(公称)
外部リンク[html]:www.abelsoftware-jp.com
961: 2015/06/18(木)23:06 ID:sMSzDZWE0(3/3) AAS
B90ってクロシェットのキャラでだとめっちゃデカかった記憶あるな
962
(1): 2015/06/18(木)23:16 ID:dOogXjuw0(3/3) AAS
バストサイズなんて結構いい加減だからね
中でもCカップの大きさはアニメと現実で一番かけ離れたバストサイズだと思うわ
Cカップとして出されたサイズが「どうみてもD超えてるじゃねえか!」と何度思ったことか

あと、大きい胸を気にしてるキャラが普通のセーター着るのにも違和感がある
せめて厚手のコートかレースのゆったりした服にすればいいのに
963: 2015/06/18(木)23:27 ID:jb5wfQbg0(2/2) AAS
バストのサイズよりウエスト60以下が多すぎることの方が問題のような…

結論:二次元キャラクターのスリーサイズは適当か詐称
964: 2015/06/18(木)23:30 ID:Zli5XuTo0(1) AAS
ある意味リアルかもな「女はサバを読む」っていう
965
(1): 2015/06/18(木)23:31 ID:E81GJ2uw0(1) AAS
AA省
966: 2015/06/18(木)23:36 ID:lZLZM3OQ0(2/2) AAS
m(ryの数値が明らかにおかしいけどなw
なお、言葉様については制作側から注釈がついている
「エロゲキャラの胸は、3サイズよりも数サイズ水増ししてるが、言葉はサイズのまま」
とのことで
967: 2015/06/18(木)23:54 ID:F1/qc5bE0(2/2) AAS
なぁに風俗よりはマシだから大丈夫だ
968: 2015/06/18(木)23:58 ID:JTZa4Sq20(1) AAS
ウエスト60以下、体重50以下ってのがエロゲに限らず二次元での不文律になりつつある気がする
969: 2015/06/19(金)00:04 ID:0iozd/ZQ0(1) AAS
作る人がリアルの女性の体形とかをわかってないから既存の作品のサイズを参考に作ってるんだろう
やる側も作る側も本物のイメージはないだろうし
970: 2015/06/19(金)00:08 ID:1.VWhb4k0(1) AAS
画像リンク[jpg]:fsm.vip2ch.com
画像リンク[jpg]:fsm.vip2ch.com
いっそリアルさ追求せずに、このくらい開き直っちゃえばいいのさ
これなら逆に絵が数字より小さくなる
971: 2015/06/19(金)00:07 ID:x7Xq8DBE0(1/3) AAS
160センチ痩せ型でもウェスト65、体重53キロを下回ればガリッガリなんだけどねえ
ガリガリで心配になるぐらいが好みってやつがそんなにいるんかいな
972: 2015/06/19(金)00:09 ID:x7Xq8DBE0(2/3) AAS
あれ?
なんか不思議な表示になってるな

970 :名無しさん:2015/06/19(金) 00:08:00 ID:1.VWhb4k0
画像リンク[jpg]:fsm.vip2ch.com
画像リンク[jpg]:fsm.vip2ch.com
いっそリアルさ追求せずに、このくらい開き直っちゃえばいいのさ
これなら逆に絵が数字より小さくなる

971 :名無しさん:2015/06/19(金) 00:07:59 ID:x7Xq8DBE0
160センチ痩せ型でもウェスト65、体重53キロを下回ればガリッガリなんだけどねえ
ガリガリで心配になるぐらいが好みってやつがそんなにいるんかいな
973: 2015/06/19(金)00:15 ID:/qVEWy5w0(1) AAS
タイムトラベラー?
974: 2015/06/19(金)00:16 ID:Ns41bHno0(1/3) AAS
時をかける奇乳
975: 2015/06/19(金)00:20 ID:SdIJhWtU0(1) AAS
実際運動やってて筋肉質~とか書かれてて身長も160以上あって体重50以下とかだとこいつの体の中名に入ってるんだろうか…とか考えるレベル
その設定なら53、4はあっても変じゃないだろうと
976: 2015/06/19(金)00:34 ID:vWhzC0.w0(1) AAS
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

はい188cm59kg
977
(1): 2015/06/19(金)00:35 ID:GFx77rDA0(1) AAS
リアルっぽい数字引っ張ってくると「生々しい」とか「(別作品の同じ身長のキャラと比べて)デブww」とか斜め下の批判されるからしょうがない
978: 2015/06/19(金)00:43 ID:ffImNjZQ0(1) AAS
>>965
オバフロの他の作品どうかなあって思って調べたがスノーラディッシュ
って載ってないな
979: 2015/06/19(金)00:45 ID:Ns41bHno0(2/3) AAS
グラビアアイドルの公称数値を信じきってる童貞が多いからね、仕方ないね
980
(1): 2015/06/19(金)01:05 ID:ksJo8k9w0(1) AAS
ところで探偵令嬢のネタで令嬢の姿を見てない気がするんだが
981
(1): 2015/06/19(金)03:04 ID:29jg3fa60(1) AAS
>>977
わりと現実寄りの体型にしていたけいおんがデブキャラばっかとネタにされていたのを思い出した
最近だとデレマスの背高い子が体重軽くてお前何食ったらそんな体になるんだと突っ込みそうになった記憶
982
(3): 2015/06/19(金)03:30 ID:PT2IO8PY0(1) AAS
【2015】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 7本目
したらばスレ:game_58331

次スレ立てました
983: 2015/06/19(金)03:57 ID:aq7OanGs0(1) AAS
>>982

984: 2015/06/19(金)04:31 ID:7sChxE5A0(1/2) AAS
>>982
おつおつ

そういや、今年も五惨家が成立してしまったんだな
去年は増税前の悪夢(同日6作品エントリー)があったし
年々、地雷密集埋設日が増えてないか・・・?
985: 2015/06/19(金)05:47 ID:kOib50Co0(1) AAS
嘘だろ?と思ってwiki見たらほんとだ、5月で五本出てるんだな
まあ毎月クソゲー出てればそりゃかたまる月もあるわな
986: 2015/06/19(金)06:04 ID:WdjQ1bJc0(1) AAS
ソフトの発売日が給料日直後の金曜日に集中してるから仕方ない
987
(2): 2015/06/19(金)06:46 ID:zRFZlvDM0(1) AAS
>>981
甘いな、モバマスにおいて諸星きらりは上から数えた方がはやい
外部リンク:www.syu-ta.com
988: 2015/06/19(金)06:53 ID:fU4WxjJU0(1) AAS
>>987
開いてサイト名みてぞわっとした
989: 2015/06/19(金)07:48 ID:kcxLfoAc0(1) AAS
風俗の3サイズ表記でもウエスト64(だったかな?)を超えるのはいないみたいな話を思い出した
まあ60くらいが男の理想なんじゃなかろうか
990: 2015/06/19(金)07:48 ID:x7Xq8DBE0(3/3) AAS
>>982


>>987
これを設定した人は体重とか考えてるのか?
病気の時にBMIが15.8まで下がったことがあるけど、私の場合はあばら骨が浮き出てたぞ
991: 2015/06/19(金)07:51 ID:W50vvZiM0(1) AAS
現実的な設定より売れる設定よ
売れる設定が現実的な設定なら勝手にそうなる
992: 2015/06/19(金)08:25 ID:OyASnOqE0(1) AAS
>>962
ボディラインの出ない服だと(主に性的な意味でプレイヤーへの)アッピルにならないし・・・

誰も聞いてないけど、身長160cm前後で体重約43kgまで落としたら、ウェストが64ぐらい?になって、
990みたいにあばら骨が浮き出てた。
993
(2): 2015/06/19(金)08:31 ID:Ns41bHno0(3/3) AAS
女が「男は身長180、チンコの長さが25cm、それ以下はありえない」とか言ったら死ぬ程叩かれるだろうになぁ
男って夢見がちな生き物だよな
994: 2015/06/19(金)08:39 ID:ZQ3aqa7M0(1) AAS
女だって顔や仕事で他人に対して優劣つけるだろ
995: 2015/06/19(金)08:40 ID:7Px0YZAw0(1) AAS
>>993
女だって「男は年収一千万以上かつそこそこ若くてイケメン、それ以外はありえない」とか言っちゃうやついるじゃん、しかも現実に対して

二次元くらい夢見させろよ
996: 2015/06/19(金)08:42 ID:7sChxE5A0(2/2) AAS
>>993
一昔前は「男に求めるのは三高」と言われててだな・・・
997: 2015/06/19(金)08:44 ID:WDADQw8c0(1) AAS
ストリートファイターの身長体重設定を知って以来
こいつら身体能力高いのは重力の弱い星だからなんだろうと勝手に思っている
998: 2015/06/19(金)11:19 ID:CdfKm0Dc0(1) AAS
ドラえもんでそんなのあったっけ
重力(だけでなく多分他の力量全て)が弱い星だからのび太でもスーパーマンになれるつう話
999: 2015/06/19(金)11:30 ID:NXODjGqg0(1) AAS
宇宙開拓使とはまた懐かしいものを……。
1000
(1): 2015/06/19(金)11:51 ID:9JdCK5pU0(1) AAS
1000なら下半期にも五惨家が降臨
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