カイスレpart16 (935ﾚｽ)
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1: 期間限定スレ立て記者 2018/09/10(月)23:44 ID:???0 AAS
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2(3): 2018/09/27(木)22:35 ID:NJbFF8CA0(1) AAS
前から聞いてみたかったんだがダッシュ2pをガードされた時は読み負けだよな？
3(1): 2018/09/27(木)23:54 ID:mCxagMzM0(1) AAS
どんな状況で？
4: 2018/09/28(金)08:55 ID:uZQX6TeY0(1) AAS
どんな状況でも
5(1): 2018/09/28(金)17:33 ID:dVJ/SH5E0(1) AAS
むしろそこから択かける
6(2): 2018/09/28(金)19:22 ID:Eahw6MZk0(1) AAS
>>5
その後択れるから読み負けではないと？
ただ2pもガードされればされるほど有利は減っていくわけで
そう考えるとガードされるとわかっててうつものでは無い
つまりガードさないように打つべきでありガードされたら読み負けなのではと
7(1): 2018/09/29(土)01:12 ID:7KY8YSe60(1/2) AAS
>>6
2Pは+2有利だし、そこから近S投げ仕込みとか暴れ潰しで最大取るなら攻撃Lv0の通常技キャンセルしてシエルで暴れ潰しになるからそれじゃダメなの？
カイは崩すキャラじゃなし、触れてる段階で読み負けって程しんどい状況じゃないと思うけど。
8(1): 2018/09/29(土)06:49 ID:80PKkzWU0(1) AAS
ガードされないように打つべき打撃択がなんでよりにもよってリターンの低い2Pなんだ
そこは上入れや暴れ潰しを狩る近Sとか発生と持続に優れた立ちKとかもうちょっとあるやろ……
9(1): 2018/09/29(土)11:05 ID:1rMkuVTM0(1/2) AAS
>>7
近S投げ仕込みを狙うなら2pをガードされる代わりに狙っておくべきだったのでは無いかと
逆に2pをガードされるタイミング以外でいつダッシュ投げを狙うんだ？
ダッシュ投げは死に技なのか？
10: 2018/09/29(土)11:19 ID:1rMkuVTM0(2/2) AAS
>>9
2pというかダッシュ2pな
11(1): 2018/09/29(土)12:55 ID:bpvtoCDI0(1/3) AAS
>>8
裏を返せば何故ダッシュ2pを打つのかって話で
多分距離を詰めつつ遅めの暴れを潰せてかつガードされても有利を継続できるからかと思うが
ダッシュ2pをガードさせられる時点で既にかなりの有利であるはずなので
ダッシュ2pがガードされるとわかっていればダッシュ投げかダッシュ5s等であえて発生を遅らせて
暴れを誘発させた方が良くないかと
12(1): 2018/09/29(土)18:16 ID:7KY8YSe60(2/2) AAS
>>9
ダッシュ2Pがガードされてるのは、読み負けてるって話だよね？
>>11は俺じゃないけど、相手に触りに行けてる段階で有利状況ってのは同意だし読み勝ってると思うよ。
上にもある通りダッシュ投げを通す為にダッシュ2Pをやるでもいいし、ダッシュ2Pで触って有利F取った状態から投げ仕込み近Sの当て投げ+投げ暴れ潰し、2P>2K>2Sとかでファジー潰し、極端な事言うならセバー使ってリターン取れる状況だよね。セバーはガードされたらとかって話は別として。
だから、ダッシュ投げは死に技ではないし死に技にさせない為にも触りに行ける機会はむしろチャンス！
この話の上での読み負けって事なら、俺はダッシュ投げでもダッシュ2Pでもどっちでも良いけど、カイ側のライン上げに対して相手の置き技で止められてるとかが読み負けになるんじゃないかなって思うよ。
だからダッシュ2Pは通せてる段階で読み負けてはいないと思う。
13(1): 2018/09/29(土)20:18 ID:S84tMW5.0(1/2) AAS
というか+2Fでそこから投げ暴れ潰し飛び狩り何でも択かけれる2Pガードさせて読み負けってどんな状況だよ
14: 2018/09/29(土)20:53 ID:e67kiFpI0(1) AAS
相手にガードさせる目的で2p振ってるんだからその時点では読み勝ちだよ
15: 2018/09/29(土)22:47 ID:fXBIpB5.0(1) AAS
よくわからなくなってきた
16: 2018/09/29(土)23:21 ID:bpvtoCDI0(2/3) AAS
>>13
その有利になった2fで再びダッシュ2pにいけるか？といったらまずいけないわけだよな
つまりダッシュ2pをガードさせる直前は2fより遥かに多くの有利があったわけで
ダッシュ2pをガードさせると有利は2fに減るだけじゃね？
17(1): 2018/09/29(土)23:34 ID:bpvtoCDI0(3/3) AAS
>>12
単純な話で言えばダッシュ2pをガードされたって事は相手は自分の不利を悟って
攻撃をやめてガードに徹してたって事だよな
で、想定通り2pが来てガード出来ると
完全に読まれてるよね
完全に読まれて適切な対処をされたのに読み負けでは無いというのはおかしくない？
まずすべきだった候補としては相手はガードしようとしてるんだから投げじゃないのか？
18: 2018/09/29(土)23:45 ID:S84tMW5.0(2/2) AAS
すまん誰か解読してくれ
19(1): 2018/09/30(日)00:55 ID:5YOLhKJY0(1) AAS
>>17
あーそういう事ね、状況の有利不利の話ではなくて単純にリターンを取る行動として、読み合いの部分では結果としては当たると思ったダッシュ2Pよりガードを崩せる投げが正解だったから、ガードを選択された事に対して読み負けたって話なのね。理解したかも。
違ってたら申し訳ない。
そう言われると、自分視点で見れば当たると読んだ行動としては外れてるし読み負けではあるのかな。
20: 2018/09/30(日)01:03 ID:72nq6eEs0(1) AAS
2Pガードさせて相手の暴れを潰してダメージ取りたいってのは結構あるけどなぁ
もちろん毎回じゃなくてたまには投げも混ぜて
読み負けたって思うのは2Pガードさせようと思ったけど無敵技とかブリッツされた時とか
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