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キャラランクスレ part13
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キャラランクを語るスレpart12。
※過度に煽ったり、荒らすのはやめましょう。
※相手の意見を受け止める広い心を持ちましょう。 意外な発見があるかもしれません。
※キャラの相性やキャラの特性等もどうぞ。
※後から始める人やキャラ替え等キャラ選びの一助にどうぞ
キャラランクスレ part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1346175990/
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闘劇ランク
A α
B ヴィオラ
C 御剣 ピュラ Ω 船長
D ティラ パトロ
E その他
ランク付けした人：ハメコetc
アルカディア6月号ランキング
四月中旬ver アプデ前
S 御剣、ピュラ、α
A Ω、ナツ、船長、レイシャ、ティラ
A-ヴォルド、ヴィオラ、アルゴル
B アイヴィー、ジーク、メア、パトロ、シバ、マキシ、アスタ、ヒルダ
C アイオーン、ツヴァイ、吉光、ラファエル、エツィオ
D ダンピ、デビル
ランク付けした人：おおさか、デコポン、デスバレー
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バーチャ勢の評価（大須、板ザン）
３強はヴィオラ、船長、Ω
その下に御剣、パトロクロス、アルゴル
αはその日の体調などバイオリズムで変わっちゃうから
ヴィオラは超越者、過去のＳＮＫキャラを思い出す
ナツは強キャラに入らないね
ヴィオラは禁止にするようなキャラではない、キャラ対できてればどうにでもなる、ただジャスガからのリターンがやばい
システムがシンプルだからキャラ差が如実にでる
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現状のスレ内でのおおまかなランキング
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
C アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
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※ランクを議論するスレではなく、上手いこと都合のいいランクを滑りこませるために適当に言い合いをするスレです
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理論値でも実践値でもα＞ヴィオラは明白なのに、同ランクなのはおかしい
α一強の闘劇ランクが正しい
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αはヴィオラほどクソくない
リスクリターンから言って
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>>1
管理人さん乙ー！
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管理人さんじゃなかったか、すまぬ
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スレ縦、テンプレおつ
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船長使い3連覇か
こりゃますます船長はSキャラだな
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；ﾟдﾟ)
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定期的に船長で揉めるのどうにかしてほしいな
個人的にはピュラ、御剣より上ってのはありえないから、今の位置で妥当だと思うが。
前スレの最後はナツ下げようって意見が結構出てたな
あとアスタ上げろってのは賛成、最強の投げ性能なのに打撃もリーチある上に
ガードバックやバースト値高くてガードされてもよし。ガークラからは壁を絡めた超火力コンボ
も狙いやすい。かなり強くね？
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>>13
近距離のフレーム戦が出来る人たちと、やってみるとよい。
アスタは涙でそうになるぞ。
そこそこのレベル同士の対戦なら、アスタは強いけど、ある程度仕上がった者同士だと段々厳しくなっていく。
たぶん、確反やスカ確が弱いから、どうしても上位のキャラに比べて博打の割合が増えるんだと思う。
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アスタは相性差が厳しいからな
メリットはあるがデメリットも多く、
ダイヤつけて行くと、どうしても上位には行かない
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あと、アスタ限定コンボとかが結構あり、他キャラより被ダメが高くなる場合がある。
それ以外でも、他キャラだと簡単に回避可能な連携等が、アスタの場合JG等が出来ないと抜けられないモノが結構ある。
こういうのも地味に効いてくる。
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アスタに限らず重量級はダイヤ的観点から見ると上位は無理だろうね
実力差が無いとどうしたってフレーム戦は避けられない
メアなんかは重量級の中でも切り返しの手段に恵まれてるけど
その分不利フレーム多くて結局差引きゼロって感じ
マキシも大概相性差が激しいよな
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誰と相性よくて誰が悪いとか
ダイヤまとめたほうがいいな
愚痴ってる奴等も自キャラ以外は碌につかえんだろうから
相性悪いだけかも試練し
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ダイヤスレ見ても、船長とアスタしか上がってない
他のキャラ使いはどうしたんだよw
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ナツとか船長の変な奴と一緒にされたくないから議論やめて帰った
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なら終了じゃね、逃げるなら議論のしようがない
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>>17
マキシと相性いいキャラってラファ ダンピ 仁ぐらいしか思い浮かばない
悪いのはいっぱいいるが
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じゃあその悪いのも書けよ
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>>22
ちょっとこっちに書いてきて
ダイアグラム議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1337168199/
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確定反撃ろくなのないないならヴィオラもそうだな
スカ確もできないし対策されるとキツいキャラ
アスタがその理屈でランク下ならヴィオラもランクさげたほうがいい
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普通のアッパーあるだけマシ
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今作そんなにフレームよりもガードバックとリーチのほうが大事だろ
アスタにもヒザとタックルだってあるし
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膝はカウンターコンボでも50ダメ、タックルは30ダメ程度だけど、それ強い理由にしてもいいならパトロやヴィオラは雲の上だね
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リーチ、発生、ガードバック全て兼ねそろえているセルバンテスってキャラがいるらしい
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リーチとガードバックで行けるならメアも行けるはずだが
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メアとアスタとジーク、重量級ランクなら
ジークが一番で二番がメア、ビリがアスタだろ
アスタあげるならジークメアもだな
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正直メアとジークは一長一短で大差ない
ヴィオラ相手ならメア、Ω相手ならジークの方がやり易いって程度
つーかそもそもアスタのランク上がるのが意味不明
昨日からしつこいリーチガードバック君は一体何なの？
フレーム関係無いとか触る事すら出来ず完封されてる初心者にしか見えない
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俺が使ってるから、そのうちアスタの評価上がるとは思ってたよ。
仕上がってくるほどに、やばくねぇかこのキャラ？
と思われても仕方がない。まだ未完成だからもう少し強くなるよ。
でも、中堅ぐらいかな？
上級者相手だとしゃがむべきポイントもわかってるし
しゃがステの浮かし持ってるキャラ相手だとなかなか投げにくい。
にしても試合数の少ないやつは根性の腐ったようなやつが多いなｗ
1回負けて強い強い言うようなやつは書き込むなよｗ
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ageで煽り・・・恒例のスルー検定か
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agAに見えてしまった
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スカしたところでたいしたダメ取れないのがアスタなんだよな
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ダイアグラムのほうにも書き込もうかと思っても実際個人的に苦手なだけなのかなーって感じで五分か微不利なのかよくわからないのもあるからなかなか自信持って書き込めないぜ……
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じゃあもう現状のでＦＡ？
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アスタはガード割りが異常
一試合に二回も三回も割ってくるはアスタだけ
そのたびに最大コンボいれれるのでガードすらままならないのに
不利フレほとんどない技がやたら多い
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アスタの不利フレほとんど無い技って4AとBb6ぐらいじゃないの
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>>39
そんなに割られるのは、アスタがどうこうじゃなくて、割られてるほうに問題があると思うぞ。
あと、不利フレほとんどない技がやたら多いって書いてるけど、アスタのフレーム表見たことあるの?
出来れば試しに列挙してもらえないか？実戦でほとんど使えないようなのは、省いてもいいから。
というか、ガード時のフレームだけが問題じゃないんだよ?
スカされた時の不利フレームのこととか考えてる？
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タックル、頭突き、BB6とか背向けB+Kとか4Aとかダウンにもあたる
リーチやたら長い2A、くるくる回るやつ
基本的にリーチくそながいから確反なんてあってないようなもん
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スカれたら誰だってくそ痛い攻撃はいるだろ
メアやジークみたいに構え移行技すかされてど偉い反撃くらわないだけマシ
重量級じゃむしろ一番スカは痛くない部類だな
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アスタの強みがわかる対戦リプレイ上げてくれ
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2Aに文句言うとか触った事すらないのバレバレだぞ
重量級の3人からすれば普通の2Aが欲しくてたまらないと言うのに
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>>42
不利フレほとんど無い技がやたら多いっていう話題に対しての回答ならば、これ多い？
背向けB+Kとか、これ4のときの33Kや99Kがあるわけじゃないから、自分から狙ってその状況に持っていくのは難しいし、
タックルや頭突きなんかも、確反がないってだけで不利フレは十分あるだろ。
2Aなんかも、確かに長くて良い面もあると思うけど、ピュラなどの2Aみたいに立ちガード可能でも良いから、
屈みにも当たる速い横切りが良いというアスタ使いはたぶん多いと思うぞ。
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>>43
スカされた時の話なんだが、なんで全体的な話してるのに、そんなメアやジークだけに限定するの？
例えメアやジークだけの限定にしたって、構え移行技だけの事いわれても……。
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多いだろ
重量級でしかも中段で割り値も高い
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アスタのスカ確って3Bだよな
発生クソ遅くてゲージなしで４７、使っても７０いかないぞ
それとも66ABとか決めてくるのか
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全一クラスの人間が対策するとこうなっちゃうのがアスタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18234045
システム的にも弱いよね
スカ確やわい、ジャスガからいい反撃ない、逆にジャスガの的にされやすい
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アスタでスカ確を３Bで、とか無い無い。
判定薄くてスカる事もあるし、25Fとか遅すぎる。当てられても、ゲージ使わないと4Bとかで終了なのでもったいない。
相手の攻撃がスカったのを確認してから動くなら、投げ、6K、66k、4B、ｋこの辺りがせいぜいだと思う。
投げも投げぬけのことを考えると、そうスカ確性能が良いわけじゃない事がわかると思う。
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ガードバック君は昨日ナツよりレイシャのが強いとか言ってたよねｗ
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>>50
アスタも全一をもってこいよ
卑怯だ
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∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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ageの単発だしスルー検定だろう
スマホでも使ってんのかね
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結局自虐力が強いやつがランク下げれるシステム
このランクは自虐力ランクと名付けよう
まあせいぜい俺が負けたのは俺が実力ないせいじゃなくて
キャラのせいとでもおもっとけ
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昨日は本当に酷かったな
テンプレにまともなランク貼られてるのがせめてもの救いだ
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まあキャラのせいにしたがるキチガイ隔離所という意味では
正常に機能しているなこのスレ
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自分が負けたのは自分の腕のせいだが
勝った時にキャラのおかげとか思われるのは心外だ
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ピュラとかオメガとかアルパトあたり使ってる奴はみんなそうだろ
人間性能もあるかもだが大体キャラ性能で勝ててるようなもん
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じゃあそのキャラつかえばいいじゃん
弱キャラつかいって言い訳がましい奴等ばっかだわ
すきでつかってるならなおさら愚痴るより練習しろよ
トップレベルの奴等はみんな自分のキャラは最強と信じてやってるよ
キャラ性能のせいにしたらその時点で成長はとまるからな
ある世界王者の口癖は「ティラ、強キャラっすわ」だからな
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アスタ強キャラ説が論破されそうになったらプレイヤー、ランクスレ批判してうやむやにするとか
とりあえずアスタ議論はＤのままってことで締めよう
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実際そうだろうな、>>60みたいなやつが何使ったところで負ける気せん
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お願いアッパー振り回して上手いこと引っかかったらコンボ
コンボ失敗したら「コンボ成功してれば勝てたのに」とか言ってるヴィオラ使いなら知ってる
>>60にヴィオラ書いてないね
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アスタはＣでもいんじゃね？
でナツをＤにしよう、前スレの最後けっこうナツ下げる意見多かったよな
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意見多いだけで変えていいならスマホで連投すりゃ一発だね
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>>64
ヴィオラは論外。次元が違う
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>>61
いや強キャラ厨と思われたくないしメインにはしないよ
まぁキャラのバランスが正直取れてないのがSCVの現状だけどさ。当たり判定とか永久パターンとかで
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途中で投稿しちゃった
しゃがみにスカる中段があるようにおかしい当たり判定とか永久パターンとかも問題だし
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ときど対デコポン見て思ったけど、やっぱり永パはうんこだわ
これ失敗してもなんも入れられねえぞ
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でこぽんvsときど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1348493743
やっぱりヴィオラはうんこだわ
読み勝ちの数が圧倒的に少ない
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どう喚こうがヴィオラだけはうんこだろ
ときどがキャラ対策しなくても勝てるキャラって公言してるし
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そのヴィオラの影に隠れた羅刹がセルバンテスです
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セルバンテスは糞技の宝石箱
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αも大概だろ。コマテク以前に小技も優秀、33Bは言わずもがな
小技が優秀といえばアルゴルも
糞キャラTOP4はこの4キャラに与えたい
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ヴィオラもαもコマテクが必要だしな
最クソキャラの称号は御剣にあげたい
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厨性能キャラTOP3
1位、α
2位、ヴィオラ
3位、ピュラ
戦っててストレスがたまるキャラTOP3
1位、ヴィオラ
2位、アルゴル
3位、α
誰が使ってもある程度は強いお手軽キャラTOP3
1位、御剣
2位、ピュラ
3位、ヴィオラ
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ピュラそんなにお手軽か？
ミツルギアルゴルヴィオラと比べて、誰が使ってもというほどの威圧力は感じないけど。
立ち回りが丁寧なピュラ以外は基本弱いキガス
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ピュラは欲張ると雑魚い
徹底的な牽制プレーに徹したり、徹底的な読み暴れに徹すると恐ろしく強い
どっちつかずだと中途半端
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そろそろこのスレも終了かな
修正パッチでも来ない限りランクイン変わらなそうだし
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ジーク、メア、アスタあげてナツさげ
アルゴル、マキシあげればまあ納得
5000試合くらいしてるランクA1の俺の感想だが
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ランクじゃなくて勝率で語れよ
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重量級上げる理由が分からない
徹底したスカプレイを実践出来るなら少なくともメアは上がるだろうけど
トッププレイヤー相手に触らせないで勝つとか机上の空論
つかリーチガードバック君はA1だったのか、頑張ったね
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早く>>50を論破してみろよリーチガードバック君
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ランクマ5000試合もすればそりゃA1にはなれるだろｗ
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正直ナイトメアの何が怖いか分からん
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メアをプレッシャーに感じる半分の理由は、
ストーリーモードのツヴァイで戦うCPUメアだと思うわ
あんな動きのメア戦やらせるストーリーモードが悪い
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>>77
エンストを抜けばピュラは基技が平均的な性能で下段は至近距離でしか活躍できなくてコンボ火力も平均やや下になる。
徹底的にエンスト対策で手堅く立ち回られると案外できること少なくて、相手よりわずかに多く読み勝たなければいけないのでダメージレースに負けやすい印象がある。
相当距離感覚と読み合いに強い人じゃないと、御剣みたいに高い火力で常に択を押し付けるほどの力はないから実際使いやすいだけでなかなか勝てるキャラではないよ
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>>88
エンストを抜けばそれこそ4発で倒せる高火力だろうが
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4発てw
2コンボとか3コンボで持っていけるキャラがごろごろしてる中で4回はあんまりだろうw
受け確が刺されば糞火力だけど、それ以外の場面では４Bも対策煮詰めてる人はほぼ確実にしゃがんでくるし、けっこう地道に刺し合いしないといけなきからキャラ性能で押し切るみたいな戦い方はできんよ
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書き込む度にID変わる人いつも来るよね
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>>90
単体で三発KOできるキャラなんて、身長1アスタロスくらいしか見た事ねーんだけど
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確かにピュラは火力で押していくキャラではないけれど
ヴィオラ・αに五分以上つけられる可能性がある時点で、最強キャラ候補から外れることはないと思う
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ピュラの技性能が平均的てとこになぜ誰もつっこまないのか…
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いつもの人だろ
相手しても意味ないんじゃないかね
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ときどデコポン見たけどプロでも永久の成功率低いんだな
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このスレ、低勝率低年齢が多そう
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強キャラでも叩かれないαとΩ
両方ともテクが必要だからかね
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低勝率30代前半の俺が最近ここ来た
先週土曜から始めたよ
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Ωよりぶっちゃけ通常ピュラのが強い
αは正味次元が違ってマトモな勝負にならんのんだが、こいつを叩くと
どこからともなくキャリバー3の方がヤバかったろとか言う懐古厨の擁護とか
ヴィオラの方がテク不要でやべーしとかいう擁護が入って有耶無耶になる
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オメガの重い攻撃よりピュラの軽い蹴りがクソい
αも性能は相当クソいが、中級者のαは33Bに頼り過ぎるあまり
横RUNが多いので、横斬り主動で引っ掛けていけば結構狩れる
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ほぼ大抵のキャラがツイスター反確になる逆2択だけどな
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キャラ差なんてごくわずかだがな
ゲームシステム上どんなに差がついても6：4にしかならない
ヴィオラ以外は
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ヴィオラに対しても、3Bと44Aに対する回避行動がある分、6：4を超えるキャラはいない
いたら誰が超えるか議論しようぜ
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流石にこのゲーム飽きてきた
でも我ながら長続きしたと思いましたまる
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俺も鉄拳tag2やりだしてから
あんまやってないな〜
明日はDOR5が発売して そっち頑張るつもりだし
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しらねーよバイバイ
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おめーの私生活なんか興味ねーから(笑)
バイバイ
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３０００試合以上してる勝率6割の雑魚だが体感として
SS ヴィオラ
S アルゴル α
A アスタ ジーク 吉光 ピュラ ヴォルド
B セルバンテス Ω パトロ ナツ ミツルギ メア アイオ―ン
C マキシ ティラ アイヴィー ヒルダ レイシャ ツヴァイ
D シバ エツィオ ダンピエール デビル ラファエル
こんな感じだなあ
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おまえが偏った経験しか持たないことがよくわかった
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アスタ・ジーク・アイオーンが苦手なのは分かったがランクに貼るな
投げに苦手意識があって中距離で無意味に歩く癖がありそうな奴だな
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勝率６割がランクスレで語らないほうがいいぞ…
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デスバレーとかも勝率6割過ぎだけどな
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どうせ真鴈定まらないんだし勝率とかどうでも良いんだけど
内訳が酷いよこれは…マジでチラ裏って言葉を使う日が来るとは思わなかった
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まあ頭ごなしに批判して煽るのもよくないな
皆最初はメア強キャラとか声高に言ってたんだし、まだランクが変動してもおかしくはない
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ここの人たちは自分と同じ意見にならないと
烈火のごとく怒りだすからね
議論にならないよ
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そういうことじゃなくてだな。。
セルバンテスの位置おかしい
ミツルギ、Ω位置おかしい
その他もおかしい
スレ読んだんか？恐らく、読んでない鳥頭
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SSってなに？
バカじゃないの？
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勝率6割の雑魚ならこんなもんだろ
まあ雑魚のわりにはマキシを下から二番目にしたことは
褒めてやる
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つーか、その怒り出す（中には具体的な反論もある）人が多いってのは
それだけ既存のランクが信憑性高いって事じゃないの？
>>4のランクはそれで良いって人が結構多かったように思うけど
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ここの連中って勝率（グラコロランダムのでいいや）何割ぐらいなん？
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俺はグロラン勝率７割くらい
気合いいれれば１０連勝くらいできる。
勝率８割に当たらなければ。
まあ俺の思うランクもこことはちょっと違うけど人それぞれ相性とか苦手分野とかもあるからなあ
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>>109
ただ対策してないだけだろ
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ぶっちゃけ、αとヴィオラ以外のキャラ差とかあんま気にならない
相性による有利不利はあるかも知らんけど
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本当に人いねーな
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30F見えない人が騒いだ辺りからめっきりまともな人減って変な人ばっかになったからな
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アスタ、ジーク上げまだ諦めてなかったのか
ついでにアルゴル上げたがりもコイツだったんか
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ヴィオラ以外は頑張ればどのキャラもそれなりにいい勝負できると思う
だがヴィオラだけは許せん
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読みが50％同士ならまず勝てないわ
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ヴィオラ以外は差なんて誤差レベル
負けるやつは自分の腕がないと正直にみとめろ
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αと船長と御剣もいれろよ
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船長と御剣で壊れキャラとかいくらなんでも甘えすぎ
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全キャラ付いても６：４なんだからキャラ差を言い訳につかうなよ
言ってて悲しくならないか？
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ヴィオラで船長使いどもをボコボコにした俺最強
キャラ差圧倒的に不利でも勝つと気持ちいいね
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釣り針に釣り針が入り乱れて魚はどこにもいない
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てか、なんでキャラのランク上がることを嫌がるんだ？
俺は自分のキャラのランク上がると嬉しいぞ？
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弱キャラ使いの嫉妬がウザイから
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弱キャラ使いが嫉妬しているという
強キャラ使いの被害妄想
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負ける
俺の腕は最高レベルなんだが
キャラが弱いから負けるのは仕方ないな
勝つ
こんな弱キャラで勝てちゃう俺スゲー人間性能だわ
相手もこんな弱キャラでこんなつえーなんてスゲーって思ってるだろうなｗ
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>>130みたいなクズは船長、メア、ピュラ系使えばいいのにな
有利、五分キャラ使われてもクズには負けないけどな
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もはやただの釣り堀スレだな
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>>137の言い分はよくわからないが、
>>138の言い分はよくわかった
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こんなことでいちいち喧嘩ごしになっちゃう人って…
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逆に考えるんだ
そういう人しかもう見てない
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もとよりランクスレはそんな人しかいない
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おれはちげーよｗｗｗ
とか思ってるだろ？
お前も同レベルだから安心しろｗｗｗ
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とりあえずヴィオラだけは論外みたいに言ってる奴は全員雑魚な
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>>135
言い過ぎだろと言いたいけど本当にそんな状況なのがヒド過ぎる。
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所詮、勝てない奴のいいわけ隔離スレだからいわせとけばいいんだよ
ガチランクなら信用できるのは>>3>>2あたりだな
さすがに毎回優勝できるレベルのやつらのランクは正しいだろ
だれよりもキャラ対してるわけだから
ここのいいわけ雑魚のランクよりはるかに信ぴょう性ある
A α
B ヴィオラ
C 御剣 ピュラ Ω 船長
D ティラ パトロ
E その他
S 御剣、ピュラ、α
A Ω、ナツ、船長、レイシャ、ティラ
A-ヴォルド、ヴィオラ、アルゴル
B アイヴィー、ジーク、メア、パトロ、シバ、マキシ、アスタ、ヒルダ
C アイオーン、ツヴァイ、吉光、ラファエル、エツィオ
D ダンピ、デビル
S ヴィオラ、船長、Ω
A 御剣、パトロクロス、アルゴル
C その他
この３つのうちどれかだろうな
ミックスさせればこんな感じ
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 マキシ レイシャ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ ツヴァイ
F ダンピエール デビル
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なんだかんだ理由をつけて、
>>4からアルゴルとツヴァイを上にあげただけか
それぞれ上げた理由を頼む
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Dはマキシだけ場違いつーか他の面々と互角に戦えるビジョンが浮かばない
吉光ぐらいか
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バーアプ前のランクに信憑性(笑)
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アルゴルって人によって評価全く違うけどなんでなん？
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状況別の技の隙やキャラ相性のダイヤグラムを考慮すると、
アルゴルは安定しているとは言えず、ランクを準最強クラスに据える考え方と、
長所をクローズアップさせたり、大会やイベントでのインパクトを重視して、
最強クラスだと主張する考え方がある。
俺は前者が適切かと思う。
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なんでだろう、火力低いキャラだとダメージレースの点でツラいから意見割れるんだろうか。
ある程度近距離で押さえ込んだらなんとかなるけど、それが難しいキャラも中にはいるからなぁ……相性と慣れの問題じゃないのか
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>>155
相性が良くてもダメージレースで不利だったら、
読みの回数が多くなってきつい戦いを強いられる
だからレイシャはかなり下になった
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>>154
アルゴルのダイアなんて見たことないぞ
書いてくれよ
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俺はアルゴル使いじゃないから、明確には書けないし
イメージでしか語る事ができん。
アルゴル使いが明確にダイヤグラムを示して議論しない事には先に進まないだろう
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サバイバル、レイファンの６KKだけで２０連勝したんだが
レイちゃんの６KKって何気にかなりチートじゃね
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レイファン誰だよ
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荒らしに構うな
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アルゴルは横移動性能クソだから
パトロ、Ω、α、ミツルギに不利
>>4のＡ、Ｂに有利つくキャラおらんからＣが妥当
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ちょっとアルゴルのダイア書いてみろよ
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>>163
Ｃランクだって証明できる程度でいいんだろ
不利：パトロ、Ω、α、ミツルギ、ヴィオラ
五分〜有利：その他
A,Bで有利つくキャラはいない
Cだとパトロに不利だがナツには有利
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ピュラにも不利だよ。
不利Fが多くてジーク並みに技制限させられるし、特に多段技が制限させられるので比較的バーストも狙いづらい（これはオマケみたいなもんだけど）
アルゴルの技は反時計に弱いんだけど、ピュラには反時計に大きく周りながら前進する22Aがあるから立ち回りでもピュラはアルゴルに圧力かけられるし、玉撃つのもけっこうリスク背負う。
後は中に入ってネチネチくっついて戦うんだけど、お互い1kの機能する距離になってくると、ピュラはどのキャラ相手にもそうだけど下段ガードからエンストのリスクを背負わせられるので、アルゴルの方が若干リスクを多く背負うことになる。
かといって離れても22Aあるからアルゴル有利になるわけではないので、総合的に相性は悪い。
かといってダメージレースになるとピュラより火力が上なんで、ピュラvsジークよりはましだと思うけど。
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Ｃだとパトロが一番強くね？
66Bと投げと下段の３つがシンプルにして強力
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Ｃで一番強いかどうかはともかく操作が簡単でムラが出ないのはメリット
特別苦手な相手いないのが強く感じる理由かも
ティラは安定しないけどＧＳに限れば余裕のＢクラス
そうじゃないから困るんだけど安定を求めないならパトロより高評価はありえる
ナツは船長さえいなければパトロより評価する人もいると思う
ただ個人的にはその船長が目の上のタンコブすぎてパトロより評価は出来ない
ヴォルドとアルゴルは自分じゃ使えないので何とも言えない
…うん、同ランク内の序列は「人による」って事で良いんじゃないかな
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一見強そうでもＢランクより下になるキャラって基本的にピュラとΩに不利だよな
こいつらに並ぶことができないからＣ以下にいるとも言える
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具体的にどう不利か有利かって結局主観か
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チームは負けたけど
香川がはじめてちゃんとした点とったから満足だわ
３失点は香川のせいじゃなくてDFがゴミだからだし
叩かれるならDFやGKだよ
香川は悪くない
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誤爆
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>>169
主観しか語れないから議論してるんだろバカ
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>>168
これは確かに納得。
Bのキャラはお互いB同士でもそこそこ戦えるけど、CやDのキャラは確かにBと相性が悪い場合が多い気がする。
キャラ差が少ないこのゲーム内においては、ＣやDが団子状態だから上位キャラと戦いやすいかそうでないかで結構変わるもんだってことなのか
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デスバレー氏による強キャラ内でのダイアグラム
＼＼│覚弟│占女│御剣│純姉│船長│堕姉│裸王│躁鬱│愚弟│凪津
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覚弟│＼＼│△小│△小│▼小│△小│△大│△大│△大│△大│△大
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占女│▼小│＼＼│五分│五分│五分│五分│△小│△大│△大│△大
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御剣│▼小│五分│＼＼│五分│五分│△小│△小│五分│五分│五分
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純姉│△小│五分│五分│＼＼│▼小│△小│五分│五分│△小│五分
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船長│▼小│五分│五分│△小│＼＼│▼小│＿＿│＿＿│△大│△大
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堕姉│▼大│五分│▼小│▼小│△小│＼＼│△小│五分│△小│△小
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裸王│▼大│▼小│▼小│五分│＿＿│▼小│＼＼│五分│▼小│△大
━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━
躁鬱│▼大│▼大│五分│五分│＿＿│五分│五分│＼＼│五分│△小
━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━
愚弟│▼大│▼大│五分│▼小│▼大│▼小│△小│五分│＼＼│五分
━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━┼━━
凪津│▼大│▼大│五分│五分│▼大│▼小│▼大│▼小│五分│＼＼
覚弟＝αパトロ、占女＝ヴィオラ、純姉＝ピュラ、船長＝セルバンテス
堕姉＝Ωピュラ、裸王＝アルゴル、躁鬱＝ティラ、愚弟＝パトロ
-
△が有利ってことか？
だとしたらナツ最強？
-
ちょと3行で
-
見方が逆じゃね？
αがノーマルピュラ以外は有利つけられるって事じゃないのかな
-
わかりやすい、これで見ると現在スレ内で挙げられてるランクとほぼ一緒ってことになる。
-
αにピュラは有利だがΩは大幅不利って面白いな
-
αは横移動が多いからなぁ
-
ここのランクとあんま変わらんな
-
ピュラの評価が意外と低いな
普段はガードバックで隙をごまかせるアルゴル、ナツあたりには有利取れそうだし
船長にも悪くても五分いけると思ってた
対御剣にも22Ｋとか有効だし有利あると
まあ根拠あってのことだろうし異論はないがな
-
>>182
自キャラだからな
-
ピュラだと船長クラスのＢＤにリスク負わせにくい
どんな状況でも2AとＢＤで簡単に船長のペースにもってけるから不利だと思うよ
アルゴルには有利だと思ってたが何かあるのかな
-
BD？
もしかしてステップとダッシュの違いわからない系？
-
いちいち上げ足とらなくていいだろガキなの？
-
間違いを指摘されて逆切れすんなよガキだな
-
BDってなんだよと思ったがバクステの事かよ
ってかピュラでバクステにリスク負わせられないって
戦い方が不味いんじゃねーの？
-
バクステとバックダッシュ使い分ける意味でもあるのかと思ったらただの初心者だったか
-
なんというか恒例の単レスの嵐だな…
それより裸王にツッコミをいれる優しい人間はいないものか
-
ピュラの66Aどうにかならんかなぁ
なんであの技評価低いんだろう
-
日付変わって一時間なのに単発じゃない人がどれほどいるんだ
-
>>187
俺は184じゃないぞ、しょうもないことでいちいち煽るの止めとけよ
-
>>191
アイオーンの66Aと正直どっこいどっこいの強さだよな
-
>>191
どこで評価低かったの？
-
すまん、ＢＤ(笑)しちまった
>>184はスルーしてくれ
-
ブロークンデスティニー
-
逆ギレかと思った
-
>>183
あの人Ωメインかと思ってたけどピュラの方だったのか
こころおだやかな人が某船長とステップ戦するのがしんどいから
ピュラやめて御剣使うって言ってたのを思い出したわ
聞いた当時は意味がわからなかったが何らかの形にはなったのかなあ
-
船長も有利キャラには何もさせんからな
Ｂキャラ連中は抑制能力が高い
-
EVOの決勝見て思ったけど船長って体力勝ちしてたら
端でガー不撃ってりゃ安全にゲージ溜めれんだな
6A＋B混ぜると相手はゲージ溜めれないし嫌らしい、採用
-
ジャスガしなさい
-
ジャスガとかできません
-
ジャスガとか言ってる奴は素人！
ってどっかのスレでぶっ放してる奴はいたな
-
まあそれで時間稼げりゃ別に良いけどさｗ
機械みたいに正確な奴がいたら8A＋Bにしとくわ
-
正直ジャスガは最後の手段でいいよ
見え透いた連携以外にやる価値はほとんどない
-
6A+Bのゲージ回収よりジャスガの回収量の方が多いし、できて損はないね
-
大会でやる奴がいたらエンターテイナーだな
6A＋Bは4BEの釣り餌に撃つ事あるけど普通の対戦じゃジャスガされた事ないわ
遊んでる時にジャスガされた事ならあるけど
-
上位は確定したから次は中堅だな
前、神ちゃんデコポン配信で
「メアは弱い、半分より下」
「ヒルダも弱い、でもその下にマキシ、エロがいる」
って言ってたね
中堅も変えるとこなさそうだな
-
メアに触れるとまたガードバック君きそうで嫌だわ
-
ガードバック君涙目だなｗ
-
メア別にガードバックでかくないだろｗｗｗ
-
ゲージがある時の狭いステージでのメアの爆発力は凄いんだけどな
限定条件すぎるか
-
壁際でいいならそれこそアスタもナツも高いからなー
ナツは壁際じゃないと火力低いって話が散々出てる中壁際火力高い事を理由に上げちゃマズイよね
-
メアのゲージ使った壁コンて236Ｂ当てなきゃいけない時点で
ガードブレイク以外で積極的に狙えるものではないと思うが
アスタの壁コンは拘束時間の長さもあいまってヴィオラのコンボ並みに不快ｗ
やってても不快だから食らってるほうはたまらんな
ナツは壁まで押していく要素やブレイク能力に欠けるけど
壁まで持っていければ火力化けるな
-
3AA、3B、44B、デキA+BコンボとかからもグリムKBEは繋がるよね
通れば高い択ばっかりではあるよ
-
グリムAの中段インパクトからの落としコンボは糞いよな
-
壁際で対処できないほうが悪くね？
-
壁際ならデビルも火力あるな
-
もともとデビルは火力あるだろ最風前提だが
-
通ればデカいよね
ただ択にはなってないだろ
-
メアは択じゃなくてスカ確でダメージ取ってくタイプだよな
まあ今回択に使えるような下段あんまり無いから
スカ確の強さと足の早さは結構重要なファクターだと思う
-
>>222
最初にメアって書いてなきゃヒルダのことだと勘違いしたわ
-
Ｄランクって面白いキャラ多いな
択が弱い５で択が強いジーク、アスタ、吉光、アイヴィー
スカ、陣取りゲーで足とリーチが優秀なナイトメア、ヒルダ
強キャラではないけど強キャラに負けない要素もってるね
-
どんなキャラでもいいとこだけ言えば弱くみえないのは当たり前
-
ジークの択は上位ランカーにも通用するのか気になる
-
択なんだから通用するしないの話じゃなく読み合い
投げと中段の択は基本中の基本、通用しないのはインチキCPUくらいだよ
もしかしてシニスターの事言ってるのか？
-
通用しなかったらSTRIKEとかで勝ててるわけないじゃんよ
-
3Bガードさせてからの事言ってんじゃね
まぁそれも読み合いなんだから当然通用してるよね
-
３Bガードさせてから攻撃を撃たなきゃいけないなんて義務もないだろうに
-
てかその状況って択にはなってないよな
-
御剣使う人ってなんでみんな投げまくるんだろ
-
段位戦上位のアルゴル率の高さよ……
おおやべえやべえ
-
アルゴルは66Bが本当に鬼畜過ぎる、うっかり一発もらっただけでゲームが終わる不条理さには涙が出る
半分以上持ってくコンボ始動技なのに確反無いってやばすぎるだろ
-
そういう技って上位は何かしら持ってるよね
-
しゃがみ８A+Bだっけ？
あれが強くなってからアルゴルはダメになった印象
-
ユリアンのヘッドバットみたいなあれか
コレにかぎらずアルゴルって外見も技もユリアンだよね
-
アルゴルやパトロみたいな糞中段持ってるのに下段の小技が優秀なキャラはもっとランク上げるべき
この2キャラに関しては>>4のCの他と比べると場違い感がある、Bにあげよう
-
船長の4Bbeやばいって良く聞くけどアルゴルの66Bbeも酷いよね
-
>>238
ティラとヴォルドとナツも大概だと思うけどな
-
ナツは明らかにCランクのなかでは弱いだろ
-
そう思うならそうなんだろう
お前の中で鼻
-
ナツの強いとこってどこ？
A6ジャストを決めまくってようやくパトロと並ぶってとこだろ。
現実的にA6ジャストまともに使えてるナツ使いは皆無なんで実質
中堅以下。
-
>>243
大体Dのキャラには有利がつく
だからC
-
ナツはCでいいよ
パトゴルはCのほかキャラに全員有利付くからB
-
お前がパトロとアルゴルが嫌いなのは分かった
-
俺はランクを適正なものにしたいだけ
好きとか嫌いとかそういう私的感情は無い
-
ピュラとか御剣のクソさと相性に比べれば、パトロやアルゴルは少し下
-
トッププレイヤーのダイアが貼られてなかったらアルパト上げでも良かった
-
Bのメンツに比べると若干見劣り感はあるが、Cのほかキャラとの差はそれ以上に大きいのでBが妥当
-
仮にＢいっても似たような理由でまたＣに落ちるな
そもそもＣのキャラに露骨に有利ついてないよ
圧倒的、有利と主張するなら具体的に説明してくれ
-
まーたアルゴルパトロあげ厨か
おまえがいくら喚いたところであがる要素ないよ
Bがすでに壊れキャラ群だからな
おまえはA+Bしゃがめるようになってから出直して来い
-
ダイアでみるとそのグループで一番はティラなんだよな
デスバレー氏のダイアを鵜呑みにするのもあれだけど（笑）
-
いや、ティラはマジ強いよ
ジャンステとか横ステとかしゃがみステとかでえらく戦いづらい
-
だからさSキャラ以外は相性の差はあれどキャラ差はねーんだよ
-
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
C ダンピエール ツヴァイ デビル
ぶっちゃけこれでいいよいいよ
-
いや暫定でいいだろ
-
Ｓキャラ以外相性差ねーよ→最上位・最下位除いて全部統合
んなバカな
本当に有利・不利ほぼ同値で21人ダンゴとか思ってるのか？
-
デスバレー氏の日記(8/29)によると
1位α
2位ヴィオラ
同立3位御剣ピュラ船長
同立4位Ωアルゴルティラ
5位パトロ
6位ナツ
日記によるとティラに関して
ラウンドコントロールが完璧なら第二次大戦中のアメリカくらいある。即ち単独3位。
その上でやり込んだ末にも不確定要素がついてまわるであろう点を考慮(して同立4位にした)。
とのこと
文章そのままでなく解釈してのまとめ
-
有名人ランク参考にするなら俺は闘劇ランクのがいいな
おおさか、かみちゃん、デコポン、ときども賛同してるランクだからね
-
上位に関して色んなランク出てるけど大体似たようなもんだな
共通してないのはナツとヴォルドが強キャラかそれ以下かってところか
-
上から数えると境目なんだろうな、その二人
ベスト10を選べって言ったら凄い迷うもの
-
本当に強いかどうかはともかく、ヴォルドが弱いとか言って使う奴増えたらすんごく困るし嫌だな
-
ナツがなんでパトロやアルゴルと並んでるの？
ナツをパトロアルゴルと同等以上に強いなんて言うやつみたことないぞ。
-
パトロアルゴルと同等以上とかここでも言われてないのに必死っすね
-
>>265
じゃ、ナツはアルゴルパトロより下げるべきだろ。
なんで同ランクなんだよ。
-
その調子で下げたらキャラの数＝ランクの数になるからだろ
-
アルゴル、パトロ、ナツを２つに分けたらどっちかと言うと
アルゴル＞パトロ、ナツ だと思うわ
-
誰の信者かもしくは自分信者かで言い争うスレになっております
-
アルゴルが船長やピュラと同ランクになったらクソランク確定だね＾＾
根拠も曖昧だし誰も賛同しね〜よ
-
アルゴル上げて船長とピュラも上げるマッチポンプじゃね
-
アルゴルはそのままでいいだろ
なぜそんなに上げたがるんだか
-
アルゴルあげたがる奴は碌にアルゴルつかってことないだろ
どんだけ立ち回りに細心の注意を払ってるかお前らにはわかるまい
こんな確反まみれでステップ死んでるキャラいないわ
-
>>273
アルゴルよりジークの方がステップは遅く、
アルゴルには使いやすい２Aと当てて五分という優秀な１Kもある
ジークの上位互換と言っても差し支えない
-
ジークはあまえすぎだな
シュットアーだけでも糞強いのに
さらにまだまだ糞技が多い
-
普通の2Aやインパクト技はともかくリベンジ技すら持ってない点はジークに同情する
他キャラより素の守備力が求められるキャラだと思うわ
-
リベンジ技全般に言えるけど下段は不可
リベンジ技持ち相手に一人相撲して負けてる奴はダメージ低いとか当て不利とか気にするよりまず小足振れ
-
最近小足振り過ぎの奴が増えてウザい
ダメージレースで結局勝てるんだけどな
-
アスタのBEタックルがーとか言って何もできなくなってる奴に言ってるのであって
適当に小足で削ってるだけでは負けるのは当然だな
-
ナツのステップ性能はジーク以下。
横ステップ性能はいいけどこのゲームで重要なのは
バクステ性能。ナツのバクステはアスタと並んで死んでる。
-
ナツは初速は遅いが結構下がる
-
特定キャラ（ナツ、船長、ガードバック云々、最近だとアルゴル）
のランクだけに異常にこだわる人は相手されない、すぐわかんだね
-
急にアスタ、ナツの話が出てびびった
ジークはアレだよな
攻めと守りの差がありすぎる
-
リベンジ技懸念してしょうもない下段振らされてる時点で有用だと思うがな〜
パトロやピュラみたいに後が続くキャラなら別だけど基本ターン終了なキャラもいるでしょ
アルゴル昇竜みたいな技の方が有用なのは間違いないが
リベンジ技は下段で終了みたいな書き方は戴けないな、普通に使えるっしょ
まあ、御剣霞A＋Bみたいなダメなリベンジ技もあるけどね
-
アスタ不利状態に仕込んでくるのがリベンジタックルだとして、
じゃあ有利取ったら小足振ればいいかってと、そうでもない
有利の時に小足振ってどうやって勝つの？スカししか狙ってないの？って感じだ
-
アルゴルの22Bがガードされて有利なのはまぁいいとして…
22Aが中段横で当ててダウンかつガードされて五分なのは納得いかん。
アルゴルの単発技てばフレーム恵まれ過ぎ
-
BEタックルが小足で潰れたらゲージ丸損だし、BEタックルされたらアレもできないコレもできないって嘆くくらいなら小足でいいんじゃない
思考停止してBEタックルのせいで何もできないって嘆いてる奴用でしょ
ちゃんとキャラ対する気があるならジャスガから最大リターンなりあるわけだし
-
ところでどこからアスタが出てきたんだ？
アスタのランク上げろって事かこれ
-
それよりもダンピのキャラランクをだな…
彼意外といけるのに…
-
彼は話し合おうからのハラショーと、起き攻めの二択でハメ殺すしかやる事のないキャラですね
あとは有利フレームでむやみに反撃しないって事くらいかな
劣化ヴォルド
-
ジークのバクステ性能って悪いか？
てかバクステ性能ってそこまで重要か
デコポンや大須やらきょーぬまやらミソヒロやら強豪立ちがひしめくなか
ジークのシェンが圧倒的強さで１位を掻っ攫ったけど彼も小足の刻みをバクステですかして
攻撃当ててたぞ、
硬直はキャラ一律で２０Fあるんだし初速もどれだけ違うのか
キャラごとに数値化してる奴いないし、そんなサイトもない
バクステの良しあしでそんなに差が出るなら有名プレイヤーはこぞって研究しそうなもんだが
-
バクステは速さもそうだけど、すかせたときにどれだけ痛いの入れることができるかも重要
と、いうわけでアルゴル最強。さっさと上げろ
-
>>289
諦めよう
デビルもランクあげたかったけど無理だった
-
上手い人はちゃんと結果を出しているほどジークは強いキャラなのに
なんちゃってジーク使いは直ぐに自虐を始める
キャラが弱いと思うならさっさとキャラ変えしろよ
-
ナツ使ってるがナツのバクステはまじで終わってる。
微不利状態からのバクステはまじで選択肢にない。
そしてバクステからのスカ確も弱い。
-
ナツだけはホントにバクステ鈍いな ワンテンポ遅れて下がる感じ
-
バクステ弱いならするなよ
重量級キャラがこのキャラ暴れ弱いってネガってたら「なら暴れるなよ」と思うだろ？
-
エツィオも凄まじくバクステ弱いけど、それでもここぞという場面では使う。流石に全く使わないと動き読まれるし
他キャラに比べてリスクがデカいなら使用頻度を抑えて大事に使えばいいだけの話
-
バクステいう奴は全キャラのバクステデータあげてから語ってくれ
スカ重要ってわかってるけどヒルダ強くないじゃん
-
バクステ野郎は強いってよりイラッと来る
-
すさまじくは弱くないからｗ
ナツやアスタつかえよ。
まじバクステ使いものにならないから。
ナツはスピードキャラのくせにバクステだけでなく前ステも遅い。
-
ナツ使い必死だなwもうキャラ変えろよ
-
そんなにナツが気に入らないなら御剣やピュラでも使えばいいと思う
-
ナツはもう1Aと66Bとそのbeの威力下げて
空投げをbeにしてスカ硬直を思いっきり伸ばして
AABのガードバックほぼ無し+硬直伸びたらもうそれで良いよ
これだけで厨は消える
-
なんでこの流れでナツ修正が出てくるのかわからんがとりあえず
バクステバクステ言ってるナツ使いはどのキャラ使ってもネガる性格だと思う
-
キャラ毎の尖った部分を押し付けられない心の弱いプレイングスキルがレスに顕れているな
-
ナツ使ってるヤツはデビル使ってみろ
バクステがーって自虐なんてできねぇぞ
-
ナツは暴れ強いしバクステに拘らなくて良い場面は結構あるように思う
バクステからスカ取れる技にもあまり恵まれてないし
式妖でスカ取れるとかなりデカイんだけど状況を選ぶ
ピュラもそうだけどナツって基本的に粘着していくスタイルじゃない？
足周り優れてる方が勿論良いけどキャラ性能的に影響は少なめ
逆にメアやエロの足が遅かったらかなり影響出るだろうな
-
影響が少ないわけがない。
バクステ強かったらバクステ式妖しまくるわｗｗｗ
-
>>290
い、いいもん！
壁際3A連打や早いBBとAA、カンチョーがあるからいいもん！
…orz
>>293
623Bファスト×4は強いよねデビルさんは
そもそも出すのが難しいけどね
-
スカ式妖パねぇからな、なげぇし痛いんだよ
せめてガード間にあった時くらいアッパー入れさせろ
-
✖ アッパー
○ アッパークラス
すまん、訂正
-
式妖にそんなでかい確反入ったら流石に打てなくなるな
でもかわりにバクステ高性能にしてもらえるとかだったらナツメインに格上げするかも
暴れが強いけど2Ａ短いキャラだし、バクステの影響は大きいと思うよ
影響が少ないならマジでバクステ強化してって感じ
-
ナツ最弱だからな
-
ランクは>>4でいいな
たまにはまともな意見聞いてみたいぜ
-
エツィオはそんなに低くねーのに勝手に決め付けんな
-
悦男は弱くないけど、D連中にはちょっと不利がつきそうだな
-
エツィオは人間性能が反映されやすいキャラなだけだと思う。
以前にもこのスレでジャスガできたら強いって言われてた思うし、
実際カカオが鬼のように強いしね。カカオはエツィオじゃなくても勝てるだろうけどｗ
キャラ性能がそこまで良いわけでは無いし、既存のランクで問題無いように感じる
-
>>4
何ヶ月ぶりかにここ見てみたら、結構まともなランクになってんな。
前はヴォルドとかジークとかメアが最強なんて言ってるやつらが９割だった気がしたんだが。
船長がこの位置にいるのが個人的に意外。
確かにかなり強い方だけど、他のミツルギやらピュラに並ぶのってなんでなん？
スカ確最ダとかコンボダメが高い、技が揃ってて相手キャラによらず割と安定して戦える‥以外にあるとしたらなに？
あ、先に言っとくけど俺は船長使いじゃないぞ
-
セルバンテスは使用者が少ない割に強い人が使っているからね
キャラ自体がとても強いという印象が強いのだろう
-
逆にピュラとΩは雑魚が好むな
-
確かに船長が御剣やピュラと並んでるのはおかしいんだけどね
よく議論にはなるんだけど、その度に1a,bや速ダが壊れだの言う狩られ勢が
下げる事を許さない
むしろ上げようとしてたやつもいたよなｗｗｗ
-
いつも深夜に変な人って元気になってるね
スマホなんだっけか
-
セルバンテスが有利な相手と不利な相手挙げれば自然と落ち着くだろ
-
逆にセルバンテスの弱いところがわからん
-
個人的にセルバンテスはアルゴルの糞な部分をさらに強化したようなキャラに感じる
-
ガードされると不利大きい技多いからピュラみたいな確反強いキャラに振れる技が少ない
船長使いはずっとこう言い続けてきたよね
-
またこの流れかw
船長は強いけど御剣やピュラと並ぶほどか？
-
>>2,3の有名人ランクで両方とも入ってるから>>4でも考慮して入れてる感じかな
それらより説得力あるプレイヤーが説得力ある意見を言えれば、
セルバンテスのランクは下げられるかもな
-
細分化すると
御剣、ピュラ >> 船長、Ω
かなと思う。
-
Ωがちょい落ちる程度で他は大差ないわ
方向性が違うだけ
-
下げる流れは久しぶりじゃないか？
船長＞ピュラ＞Ω＞船長
だから今のままでいいと思う
-
↑ひどい無限ループをみた
-
>>332これはひどい…
-
>>332は上にあったデスバレーランクの相性の話か
-
ピュラは技の不利がほとんどなく確反はエンスト引き抜きとか
火力もすごいとか横にも強いとかいろいろあるが
ミツルギっていうほど強いか
稲穂なんかつよいっていうが防がれたらアッパークラスの確反入るし
当てても確反だぞ、稲穂BEは確かに強いがゲージ使うしゲージたまってるときに
つかうから結構読まれて大惨事になることが多い、４Bだって読まれることが多く
隙だらけになるから多用できないし、３Bとかも確反あるし強いキャラかこれ
-
読まれても強いほどキャラスペックだけで戦えるキャラは居ないだろ
-
読まれたら〜とか言い出したらどんな技でもそうだろw
-
ひさしぶりの御剣自虐だな
前よりマジキチっぷりは下がったけど十分おもしろかった
-
マシキみたいな変幻自在なキャラは読まれにくいから多少技の性能が悪かろうが
派生でおぎなえるからな
ミツルギみたいな分かりやすいキャラは直感で避けられやすい
ヴォルドマキシみたいな変幻自在な攻撃キャラは数字以上に評価されるべき
-
今日のキチガイさんちょりっす
-
わかりにくいキャラは直感じゃなくてトレモで対策立てて避ければ良いんじゃないんですかねぇ
-
正論だなｗ
わかりにくいとか完全に個人の主観だろ、ちょっと対策すればすぐわかること
-
ダンピは使用してるプレイヤー自身でさえブラフを読めないから最強だな
しかも変なモーションが多く読まれにくい
つよキャラすぎる
-
マキシが変幻自在とかまだ言ってるのか
構えシフトしたら即潰せばいいし
無理なら立ちガードしてればいい
-
そかそか。各キャラと船長の有利不利を考えてそこにおさまったって感じなのね
ミツルギやピュラみたいに文句無しで最強クラスのやつらと比べると
エグさがないなぁとは思ってたが、昨日書いた通り「相手キャラによらず割と安定して戦える」ってのがでかいわけか。
-
あ、語弊があるかもしれんが「最強クラス」ってのはアルファとヴィオラ抜いての話だからね
やつらは別格だから
-
>>336
ちょっとジーク使って本当の確定反撃を味わってこい
-
こういう奴はジークにろくな確反とれてないから
「ジークとか３Bガードしてもろくな確反ないだろ」とか言っちゃうと思う
-
>>344
つよキャラってなに？
-
ジーク使いも自虐がひどいな
-
ジークが確反取られるのは読み勝ちのリターンとの裏返しなんで、
まあ妥当だとは思うけどな
御剣なんて66BBと稲穂以外、主力でロクに確反入らないじゃん
-
御剣66BBも基本一発止めだろ
-
稲穂も基本は一発止めで様子を見るけどな
-
稲穂は一発止め混ぜると早々確反は取られないな
まぁ対してダメージ取れずにターンチェンジしちゃうから
余り意味は無いけど
-
生稲穂とか使うか？
それだったら6B2使わね？
-
あ、最後の削りとかは別ね
-
>>356
あれねぇ
立ち回りで使うと、よくジャストになって死ぬんだよ
-
ジャストになると発生遅れて帰って危険だからな
-
ミツルギは対策らしい対策がないのがな
-
ハイスタンダードって奴か
-
仮にミツルギがかつてマキシがやられたように
主要技のダメージを5〜10ぐらいずつ減らされたらわりといいキャラになってたと思う
それでも平均以上だろうが
-
ダメージよりはフレーム周りじゃないか？
一発止めでももう3F硬直させるとか
あとなんだかんだで4Bだな、追尾を発生で切るだけでいいから。
-
だいたいのキャラは連携の対処法、この間合いは避けるなど対策を教えられるが
ミツルギ対策だけは読み勝てとしかいえんｗ
-
対策じゃないけど大抵の量産型御剣はバクステしてれば勝手にスカってくれる
-
別にそれ御剣関係無いもんな
-
御剣に限ったことじゃないというより、そういう立ち回りするのが御剣に多い印象があるのは確か
-
縦横の読み合いのリターンが高すぎてバクステ狩りしても旨みがない
まで読んだ
-
シリーズ通してミツルギとピュラ系が弱かったことあるの？
-
あとパツカ
-
あとヴォルド
-
あとセルバンテス
-
毎回弱いキャラだって居るんですよ
-
非常に不愉快だ
-
2の船長はそんな強くなかった
そもそも戦い方がまるで違ったが
-
セルバンテスは弱かったぞ
あとラファエルがずっと弱い
-
4のミツルギより凶悪になるとは思いもしなかったよな。
まぁ、4でやばかったのは1Aとゲージ無しで転ぶ稲穂なんだが。
当時でも強技と呼ばれた4Bは、当て不利だしインパクト（無料）の格好の的だったから今考えれば大した技じゃなかった。
今回は4B、33K、3BBEがミツルギの壊れ技じゃなかろうか。
33Kやばすぎ。
-
1Bが相当やばいと思う
稲穂は意外とそうでもない
強いけど
-
>>377
4より強いは言い過ぎだろ、3Bbeが壊れとか論外。一発目ガードからステでかわせるし
33Bも普通の性能だろカウンターじゃなきゃ痛くもないし
なんかお前の御剣は弱そうだなw
-
3Bbeは3Bにbeが付いているから厄介なんだろ
技自体が強いんじゃなくて3Bに保険かけられるのがウザイんだよ
-
ミツルギ使いじゃねー
3Bはカクハン入れて、3BBEは見てからステップでかわせるのかお前は。すごいなそれ。
世界狙えるんじゃね？
-
おまえらたまには弱キャラであるエロ様を強キャラであるていで罵りあえよ
-
ラファエルは‥まぁそのなんだ‥角度によってはA投げでもB投げでも落とせる！‥‥とか‥うん‥‥
-
>>381
3Bガードしたらステふめばいいだろ、そういうのを対策ってんじゃね〜の？
どーせ3Bの硬直に入る確半なんざたいていのキャラじゃしれてるだろ。
3Bbeはうざいかもしれないが、壊れってことは無いわ
-
そんなん誰でも知ってるわw
つまりお前を相手にするときは3B振って投げ、3B振って2A、3B振って4Bやってりゃ勝てるってことだな
-
33Kの性能が普通って言ってる人始めて見た
-
いや、冷静に考えてみたらこれは釣りだったのか‥‥
ミツルギの性能を自虐することにより、ミツルギ使いの評判を貶める巧妙な罠な気がしないでもない
-
>>385
どういう解釈したらそんな話になった？特に4Bとか全く入ってくる余地なかったろ
自虐とかwwwお前の言ってる御剣の強さとやらがチンパン丸出しだから指摘しただけだろ
今どき3Bbeにてこずる時点でお察しだろ
-
草生やしてる奴はホモ
-
3Bｂｅごときでピーピー喚いてるのか
こんなの誰でももってるだろ
ツヴァイですらもってるわ
-
一発止めでも二発でもコンボにいけて、
しかも相手の行動を制限できるのがやばいところなんじゃないの？
パトロの２３６ABの超強化版ってとこだろ。
-
普通の人→強いけどまぁBEだし強いのはおかしくないか
変な人→対応出来ないほうが悪い！！ゆとりが！
-
いや、BEだから強いんじゃなくて、BEがあるからこそ３Bが強いんじゃないの？
壊れってほどでもないけど、ミツルギの中でも強技だしょ。
-
ゲージ吐かなきゃただの３Bだよ
-
御剣は色々強いから相対的に感覚麻痺って3Bはそこまで驚異的に感じないわ
ピュラアイヴィーの3Bは強いけどめんどくさいって印象でギリギリ済む
ティラGSのはマジで勘弁してくれ、コイツマジ狂ってやがる
ヴィオラのはもう達観の境地で心穏やか
-
>>386
前回みたいにステップ見せずに膝出せるなら
分からないこともないけど、今回はどうしてもステップ経由してからじゃないと
出せないから、並みの技だと思うけどな
-
>>393
確かに性能面だけ見れば強く見えるけど
実際ゲージの使用率としては、殆ど稲穂に行くから
実際の対戦するとそこまで脅威にはなりえないと思うけどね
-
>>396
だよな、33kをどういう状況で振ったら強技になるのか俺には理解できんわ
-
いいからアルゴルあげろや、あのキャラ性能良すぎだろ。てか火力高すぎだろ。
投げスカシから6割持ってくのやめろや
-
アルゴルは火力キャラのくせに2Aと1Kが頭おかしい
-
同意、つーか今回中量級の火力高すぎる
-
アルゴルは6KKもえぐい
バクステ狩りも自在だし、全託拒否技もってるしワープあるし
このキャラはなんか性能が異質すぎる
-
弾幕はまあこんなモンでいい、横技もそんなに無いとしても
それらを補って余りあるfc8Bブレイブエッジの異常さ
ヴィオラもアルゴルもワンチャン火力ゲーの度が過ぎるからこうも叩かれる
-
アルゴル叩きする奴っていつも単発だよな
-
Ωとアルゴルを逆転させてみた
異論はあるか？
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ アルゴル
C Ω パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
>>404
お前も単発じゃん
-
そもそもΩも火力高い部類なのに2Aと2Kについては突っ込まないのな
てかアルゴルの何を見て火力高いって言ってるのか分からん
44B？66B？いくらゲージ吐いて？ランク変えたいならもっと具体的に言えよ
-
>>407
高ダメージコンボのチャンスがあまりに多い
-
アルゴル使いはたくさんゲージはけばどれだけダメージとってもいいと思ってるから困る
-
>>408
高ダメのチャンスをとれる機会が多いのはΩにも言えることだけどそこら変どうなの？
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>>410
じゃあオメガも上げてもいいんじゃねえの？
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>>411
そういう議論を13スレに渡って重ねた結果が>>4なんだろ
少なくとも俺とお前の言い合いよりは重みがある結論だわ
-
>>412
オメガとアルゴルを比較してどっちもクソなら
じゃあ同じランクでいいんじゃねって言ってんだけど、
何か不満か？
-
アルゴル上げるなら
御剣と船長もAでいい
あとΩは別に下げなくてもいい
-
なんでアルゴルやΩが上がると御剣や船長がαやヴィオラと同じランクになるんだよw
-
>>413
どちらも気軽に高火力を押し付けるチャンスが多いキャラだが「ゲージ依存が少ないためダメージが安定している」、「発生13Fで確反やスカ確に使えるうえ、236Aや66B＋Kなどといった様々な始動技から火力を伸ばすことができるCEを持っている」
以上のことからΩの方がクソいと思う
-
またアルゴルアゲ厨がわめいているのか
アルゴルつかってみればどんだけキツイかわかるわ
自分がボコボコにされたキャラの長所あげまくってこいつ壊れだから
ランクアップとか消防ばっか
-
このスレのアルゴルはゲージインフィニティーだから強キャラだよ
話す内容はゲージあるときの火力だけ
-
え？
-
ゲージ無いときの火力を考慮しても普通に強いから
確反ない66Bや14フレの長い確反技もあるし、2Aも長いしあてて五分の1Kもある
-
>>420
誰も弱いっていってないだろ
あと長い14Fの確反技とゲージ無しで火力高い技kwsk
まさか44Bとか言わないよな
-
ゲージ無いときに火力が無いことを考慮してもって意味な
-
後アルゴルの66Bごときであーだこーだ言ってる奴ってパトロとΩの66Bに関してはどう思ってるんだろうな
ゲージ無しで40ちょい、ゲージ0.5吐いても70ちょいくらいじゃなかったっけ？
それに対してパトロはノーゲージ80超えかつかなりのゲージ回収
Ωは確か発生は26と遅くノーゲージ60ちょいくらいだけど、寝っぱにもあたる汎用性の高さ
しかもこれらの技は全てアルゴルと同じガードで-2F
ちなみに勘違いされそうだから先に言っておくとアルゴルメインじゃないしパトロもΩもある程度は触ったことあるうえでの意見な
今正確なデータ見れないから間違ってたらすまん
-
玉対策、カマル対策出来ない奴にとってはアルゴル強キャラだよね〜
プラス火力高いから今のランクになりますよね〜
ほんとに〜
-
セルバンテス パトロ ＧＳティラ Ω 御剣 アルゴル
コイツらは火力高すぎ、重量級の立つ瀬ないじゃん
-
相変わらずここの馬鹿どもは火力にしか目がいかないのな
-
多分アルゴルガー言ってる奴の9割はアルゴルよく知らないと思う
14Fの長い確反技ってなんぞｗｗｗｗ
メアのグリムAに次ぐ名言か？
-
どいつも高火力のコンボ始動技持ってるけど特別当て辛い技でもあんのか？
当てんの難しいから火力高くても意味ないってのならお前の言い分もわかるが
中〜軽量のフレームの癖して火力高すぎなんだよ、ヴィオラとαは言わずもがな
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>>427
6BBBがあるだろ
2発目はガードされるけどしゃがまれないから玉まで出せるし
-
>>429
「2発目をガードしてから軸ずらして玉撃ったら反確」が逆択になる。
対アルゴルの基本
-
知りませんでした、すいませんでした
-
オカルト対策、44A対策出来ない奴にとってはヴィオラ強キャラだよね〜
プラス火力高いから今のランクになりますよね〜
ほんとに〜
-
オカルト対策できるなら逆に教えて欲しい
あれって読み合いじゃないん？
-
オカルト択は完全に読み合い
手軽な全対応なんぞ無いからこそ、こうしていつまでも議論が続くのだ
-
読まれたら100持っていかれる、読み勝てば100持っていけるとか
リスク・リターンが吊り合ってこそ読み合いといえるわけで
リスク・リターンが合っていなけりゃ強キャラだろ
-
目につきやすいリスクリターンだけで勘定してれば強キャラになるわな
-
ここから目につきにくいリスクリターンでランク変動させようとして結局いつも通り煽り合いする流れ
-
目につきやすい長所をこれでもかと持ち上げて
ランクアップさせる馬鹿ランクスレはここですか？
-
まあキチガイ隔離所でもある
負けて顔真っ赤になってカキコしてるんだろうから
わめかせとけばいいさ
-
目につきやすいリスクリターンを評価せずに目につきにくいリスクリターンを評価しようぜ
とりあえずしゃがパン擦ってる吉光あたり
-
吉光と言えばしゃがパンってぐらい目に付きやすいと思うんですけど
-
ピュラオメガの４Bとか
-
完璧な対策を知ってる>>424>>432の詳しい解説が聞きたい
ほんとに〜？
-
アルゴル上げの流れは最初は勢いあるな
そしてすぐ論破されてしまう
-
297 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 10:55:58.03 ID:2juf7CNs0
http://ussr.jp/scvrm/rank/
最上位段のアルゴル率でなんか笑えてきた
-
誰かコレ人数順に並べてくれよ
俺はやらねぇ
-
アルゴルは1ランクＵｐで異論なし
-
結局ピュラとオメガどっちが強いのさ
-
ピュラ
-
どっちもどっちってかんじ
-
短期戦ならΩ
長期戦ならピュラ
-
ピュラと比べてピュラΩのなんとなく使いにくい感じはどこから来てんだろう
３B？４K？２２B？
Ωのほうが強力な技揃ってる感じなのになあ
-
４Kとか６６Aとか
-
ピュラは細かいとこまで技揃ってて強いけど、Ωは細かいとこまで技揃ってないかわりに強い技が突出してる感じ。
Ωの方が若干使いにくいイメージはあるけど、ランクに使いやすい使いにくいは関係ないからね。
技の特性生かして戦えば互角だと思うんだけど、差あったとしてもわからん程度かと
-
ピュラはフットワークが軽い感じ
手数でゴリ押し
Ωは重いけど一撃がでかい
同じようで全然タイプが違う
-
実は、Ωのほうが万能キャラ
-
守備や切り返しと言った観点も加えればピュラの方が万能
ピュラで足りないのは大抵のキャラの66Bに代表される破壊力と突進力を兼ね備えた技だけ
-
ピュラとΩ、同ランクに並べられることが多いみたいだけど、
Ωの評価が-16あたりの確反に真空波動決めるのが前提でピュラと並んでるなら、
大抵のプレイヤーはピュラの方が強くなるんじゃね？
-
結構Ω使ってる人ってサブにピュラ置いてる人多いよな、そうゆう人がここに居たらわかりやすいんだけど……
-
そしていつの間にかピュラメインになっていってΩ使わなくなる
-
本当にはどっちが強いかは分からんが、使ってて楽なのはピュラ
楽に勝ちたいチンパンならピュラマジオススメ
その代わりクソ量産型は免れないがな
-
Ωのピュラに比べて優秀な技って
4B 6K 236236Bくらいだよね
-
６６B
-
６６Bは全キャラでもトップクラスのクソ技
-
236236Bと66Bと4Bだけでかなりの戦力な気が。
ピュラの方が技は使いやすくて強いけど、どれも軽くて3ラウンド戦っても割れないことある、Ωだとこの辺の技のおかげで技こそ当てづらいけど、ガードさせる頻度高くてけっこう割りやすいからワンチャンも生まれやすいと思う。
まぁそこまで評価に入れてもプラマイ0ぐらいだと思うけど。
-
煮詰めるほどにΩはピュラに対して絶望的だからピュラの方が強いって
デスバレーもSHKも認めてるこの事例についてはどう考えるか
-
>>466
両方ともピュラ使いだからじゃないの？
-
ピュラ＞おめが＞パトロ
-
>>467
二人とも元々Ωの方を先に動かしてたけど
研究していった結果ピュラにキャラ変えてる
-
ピュラとΩで絶望的なのか
このゲームの最大のキャラ差はピュラ：Ωとすると他キャラとは一体
-
絶望的ってほど結果が違うとも思えないな
ほんとに、そんなにオメガとの差があるなら、他キャラどうなるんだ？
-
>>174の表だと差は小なんだけどねえ
デスバレー氏本人に長文書いていただきたいレヴェル
-
早朝からありがたや
各自デスバレーがいると思われる方角へ向かいー礼！
-
何がありがたいの？
-
身内ネタを何処にでも持ち込むの、やめてくれません？
-
身内ネタですら無い
-
Ωは左手で66B、右手でダブルネメスト打ってくるのがずるい
-
メドローアみたいだな
-
右手にバギ、左手にギラ
-
昼飯吹きかけたw
しかもよく考えたら同時に出してるわけじゃないからメドローアに例えるのもなんか変じゃないかw
-
段位戦剣段 19人中
アルゴル 4人
マキシ 3人
ヒルダ 2人
吉光 2人
-
世界のkayaneも認めた全一ヒルダ「3強はー･･･αヴィオラー･･･あと、アルゴル？」
-
強キャラがいないのがわらえる
ここでは弱キャラ()のマキシさんも
ずいぶんいるじゃないの
糞ほども当てにならんランクだなここのは
-
マキシは人間性能試されるからな
読みが強い人が使えばかなりの強さを発揮する
強制的に読み合いに持ち込めて、読み勝った時のリターンが大きいから
-
>>483
ホントアテにならんな
マキシ使ってみて勝ててないのか使ったことないのかしらんけど
-
最強のα、それに有利付くピュラ、ピュラに有利付く船長
これが強キャラ３すくみ
ヴィオラ、アルゴルは３ｒｄの凶キャラポジション
-
Ωと比べたピュラの強みは44Aだと思
Ωが持ってたら壊れ認定されるレベル
-
マキシは過去何度もそんなに弱くないっていわれてきたが
屁理屈野郎がマキシ強い奴っていう奴はマキシわかってないクズという風潮をつくりあげて
反対意見を圧殺し今のポジションにいる感じ
弱いという理論ばっか達者で実戦経験全然なさそうだったしな
てか屁理屈がうまい奴等がうまくキャラを下げた感じで実際そんな低いわけないだろってキャラは多々いる
-
強いと言ってる側も弱いと言ってる側も使ってなさそうなのがここの悪いところ
-
>>448
デビルは言うほど弱くないかもしれんな
最風、投げ間合い、火力、壁コン、運び
どれも強くね？
しいて言うなら移動面とリーチくらいか
-
リングアウト性能も追加で
投げ間合いは基本体型だと狭いと思う
-
弱くないと言われても、デビ仁の方が有利な相手キャラを挙げてくれという問いにこのスレでも、デビ仁スレでも誰も答えてくれないからねえ。
ただ、投げ間合いは確実に広い方。狭いはありえん。それに投げ間合いとはちと違うが、66B＋Gはかなり離れていても投げれる。
-
マキシのランクは正直よくわからん。
確かに煮詰めていけば軽量級のキャラは連携の要所要所に割り込みポイントが多数あってターンもダメージも奪いやすい。
ただ問題は対戦するにあたって本当にそこまでコンピューターみたいな的確な反応毎回できるかって言うと、見てから割り込みにポイントに反応できても2A程度しか刺せないことも多いし、たまには反応できないときもあるだろうから択かけるにはリスクはそこまで背負ないとも言えるし、バクステとかしゃがみで比較的見てから処理しやすい技は上級者のマキシはそもそも使ってこないからなぁ。
そこに付け加えて重量級が割り込みにくくて若干なりとも有利つけやすいってのもあるから、一概に対策して処理したら弱いって言っても処理される技はマキシ側も不用意に使わんだろうし、逆にだから強いのかって言っても構えの都合上確かに使える技限られてるし軽量級とやりにくいってのは事実だからなぁ。
強いとこと弱いとこはっきりし過ぎて、総合的にみたらどうなのかと言うとホント評価つけにくい
-
誰もが皆、俺が勝てないキャラは強キャラと思ってる
自分の腕のせいとは思わない、思いたくない
勝てないキャラの強い部分を羅列して強い強いとのたまい
自キャラの弱い部分を羅列して弱い弱いと主張する
素直に認めろよ、人間性能がものをいうバランスのいい格ゲーだと
負けるのは己が弱いからだと
-
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
C ダンピエール ツヴァイ デビル
ガチでこれでもいいと思う
-
御剣船長ピュラとラファエルエツィオにキャラ差はありませんって言われたらさすがに悲しい
-
>>495
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル パトロ
ティラ ヴォルド ナツ ジーク ナイトメア
C アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
D ダンピエール ツヴァイ デビル
ざっくりやるならこうかなぁ、ランク内順不同
-
まあ別にこれでも十分納得だけどな
-
俺だったらこうかな
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
C ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
D ダンピエール ツヴァイ デビル
-
>>488
それはない
総合的に見てマキシは弱いよ
実際使ってみればわかる
-
>>499
賛成です
-
A α>ヴィオラ
B 船長>ピュラ>Ω>御剣
C ヴォルド>アルゴル>パトロ=ティラ
D アイヴィー>アスタ=ジーク=ヒルダ=吉光=レイシャ>メア
E マキシ>シバ=エツィオ=アイオーン>ラファ
F デビル仁>ツヴァイ>ダンピ
-
メアがヒルダ以下とか笑うところなの？
-
>>503
笑うと思った理由をkwsk
まさかガードバックとか言うんじゃないよな
-
アルゴルがなんでヴォルドより下なんだよ、御剣より上だろ
-
実戦経験の無さが滲み出るクソランクww 乙w
まだ万年動画勢の方が良いもん書けるw
-
むしろなんでメアが上だと思ったの？
-
ランクはそれで良いけど序列まではいらんでしょ
それこそ個人の感覚の差で済む範囲
むしろアルゴルのランクが適正かどうかの方が気になる
微妙なんだよな、どっちに入れるにしても
-
>>502
こうゆうのは必要なくないか？
荒れる原因でしかないし、仮に正論でも正論でなくても個人の好き嫌い晒してるだけにしか見えん。
仮に全キャラのダイアが出揃ったとしても平均値に0,1とか0,2違うぐらいだと＝でいいんじゃないのか？
ステージごとの相性でも左右されるからランクで大まかにわけれても確実に＞と表記できるかと言われると難しいような
-
ボクの苦手なキャラランクはもういいのよ
-
A α、ヴィオラ
B 船長、ピュラ、Ω、御剣、アルゴル
C+ パトロ
C ヴォルド、ティラ、ナツ
D アイヴィー、アスタ、ジーク、ヒルダ、吉光、レイシャ、メア、アイオーン
E マキシ、シバ、エツィオ、ラファ
F デビル仁、ツヴァイ、ダンピ
こうすればみんな納得だろ
-
>>2の闘劇ランクでも>>4のランクでもアルゴルが船長達と同ランクじゃないのにいきなり上がる意味がわからない
後パトロとナツとアイオーンもいきなり変わってて意味不明
-
いきなりじゃない、上位プレイヤーの考えでも3強にアルゴルが入ってくるしここでも散々あげろといわれてる。
日夜研究は進んでるんだよ、いつまで闘劇ランクとかいうさびた観音像を拝み続ける気だ？
-
別にお前が研究してるわけじゃないしその研究とやらもkwsk
少なくとも>>174のデスバレー氏のダイヤグラム見る限りティラ、パトロとそんな大きな力差はないように見えるけど
-
アルゴルってなんか伸びたっけ？
-
デスバレーみたいなピュラアルゴルの強キャラ使いのランクを鵜呑みにするのもな
ピュラの苦手なキャラランクならまだ参考になるかもな
-
どんなに否定しても匿名では勝ることはできないよ
-
>>481
なんか物凄い故意的にミスリード誘ってるな
-
アルゴルあげまだー？
-
工作くさい人がいる限り逆に上がらないと思うんだ
-
マキシもアルゴルもアンチが不当にあげようとしてるのがバレバレだからな
ホントはマキシもアルゴルも大して強くないのは気付いていってるだろ
-
ランク違いのマキシ巻き込むこういう人とかね
-
俺は正義感の元でアルゴルあげろと言ってるんだがな
だからマキシあげろとは口が裂けても言わない
-
そもそもランク上げないことによって誰か苦しんでのか？
正義とか意味不
-
逆にランクが下じゃないと誰か困るの？と返されるし
その問答は無意味
-
だから正義感とかわけわかんねーことほざいてねぇで、アルゴルのランクあげたいならそれ相応の根拠述べろって言ってんだよ
火力伸ばせて小技あるからくらいじゃＢランに入れる理由としては弱すぎ
-
上げない＝下げるって思考がもうおかしいんだよな
上げる上げないじゃなく強さに付いて語らないと工作っぽさは消えない
-
ランクスレでは正しいランクこそが正義だろ、挙げる要素も散々上で言われてる
ゲージ持ったときのコンボ威力が明らかにCのほかキャラと比べてはずば抜けてるし、Bに並べても違和感無い
さらに玉のお陰で相手の動きもある程度制限できるし戦ってるほうとしてはとてもいやらしい
-
段位戦でもわりと結果出ているし、かみちゃんもアルゴルは強いと言っているというのが根拠だろ
技の強さに関しては前も出ていたが、強い点だけ見ればどのキャラも強くなるとかいう
わけわからん話で流されてそのままになっているから今のランクになっているんじゃない
-
同じ事何度も書くのめんどくさいから安価打っとこ
>>489
-
それとたまに
火力をゲージ消費で伸ばせる=火力高い
って思ってるアホいるみたいだけど全く別物だからな
発生フレームとゲージ消費を考慮した火力ならΩやアイオーンの方が上
ただゲージを割ったときの火力に関してはアルゴルはトップクラスの火力を誇ってるのは確か
-
ゲージを割ったときじゃなくてガード割ったときだった
-
剣段以上２人だから特別結果でてるようには見えんな
ヒルダやマキシだって２人以上いるわけだし
-
>>528
Bにもコンボ威力おかしいの二人ほどいますけど
-
でもアルゴルは頭一個抜けてコンボ火力おかしいよねー
ゲージ使えば減らしていいってもんじゃねーぞ
-
アルゴル上げたとしたらダイアどうなるの？
Ω不利：被確反、６６Ｂ
ミツルギ不利：立ち回りで負けてる、８ウェイランの性能悪く縦斬りもらいやすいのも×
ピュラ不利：被確反
船長？：ごめん使い手じゃないからわからん
-
あの4人が御剣使ったらどうなんだろうなーっと
-
アルゴルは確反も強いからな１４F確反から一気にダメージもってく
-
アルゴルはバクステ、サイステが死んでるし確反も弱い
ちょっと結果でてるくらいであげるバカは消えろ
なぜここはいつも中の人がつよいって認めないんだろうな
-
散々言われてるけど確反6KKってリーチ的に短いよね
14Fって数字だけ持ち出してエンスト勢みたいにいってるの見るとやっぱり>>489
-
>>536>>539みるとアルゴルあがりそうにないな
-
アルゴルは4Bの発生が16Fで確反は弱くはない
ただゲージがないと火力がでないうえ、サイドステップもクソ過ぎで避けれるものを避けられないということも多々ある
それに比べてＢランはアルゴル以上に優秀な確反技、小技を持っておりゲージが無くても安定した火力を出すことができる
サイドステップもアルゴルと比べたら全然優秀
ただゲージを持っている時のコンボ火力に加えて、ガードバースト時の確定するダメージも全キャラ中トップクラス
玉による牽制能力の高さ
ということから中堅以上のＣランが妥当
-
別にランクとしてはBでもいいとは思うけど
ここに書かれてる理由では使ってない人が印象だけで言ってる部分ばっかりだからなー
グリムA中段インパクト君とかパトロA+Bがしゃがめない君とかの理屈でランクが動いたらアカンでしょ
-
パトロA+Bって３０Fだろ
１００％しゃがめるって理屈なら
ナツの4A+Bも１００％ガードできるってことになっちゃうんじゃね
理論値で語りすぎて実践が考慮されてないランクもあまり意味がないというか
実際コンピューターじゃなくて使ってるのは人間だからな
-
あぁ間違ったな。しゃがめない君じゃないのか
あんまり覚えてないが事故ヒットすると痛いから強いとかだっけ
その時も言われてたけど、横ステに刺さる式妖と一緒には絶対ならないよ
-
強いキャラに弱くて弱いキャラに強いから変なんだよ。
高ランク使いが戦えば、ランク下の性能に感じるし中程度のランクのキャラが戦えば案外やりにくくて強キャラに感じるんだろ。
後はそのお手軽感がコンボ覚えただけである程度荒らせるからプレイヤー強くなくてもキャラ性能で押してるように感じるからじゃないか？
それはただ単に博打で強いだけで、安定性を求めれば割とリスク背負いながらの戦いになるんで色々できるわりに思いの他低リスクで安定してやれることが少ない
-
しかも仮にパトロA+Bはうっかりしゃがめなくても立ちガ1回や２回してしまってもダメージくらうわけじゃないけど、式妖うっかりしゃがみそこねたら決定打になるからな。
式妖と一緒にしたらダメだろう
-
>強いキャラに弱くて弱いキャラに強いから変なんだよ。
これ変なのか？
-
>>539
アルゴルのバクステはそんなに死んでない
アスタやジークやナツ使ってみたらいいよ
-
Bにあげようって時にバクステ性能の下比べしてどうしようっていうんだ
-
＞＞550
エラソーにバクステどうのほざくのがいるからだよ
勝てないのに偉そうにしてるバカがいるかってのｗ
-
バクステだけじゃなくサイステも弱いのが問題なんじゃね
-
新参者の俺からすると船長が強い言われてる割に全然見ない
だからいまいち評価が実感できないわ
あ、数がいないから被害が少ない、だから叩きも少ないのか
-
>>553
>>2-3見ればいいと思うよ
-
ああ、主力技がファスト技だから不確定要素が絡むのが嫌なのか
テクありきの位置づけだから誰もあんまり文句言わないのね
-
いやテクありきじゃなくてファスト完璧前提でこの位置ってのがこのスレの総意
ほかキャラも同様
-
ファストを不確定要素と言ってしまうレベルの人はこのスレを黙って見てたほうがいい
-
コンボはともかくとして
16F確反やフレーム戦や割り込みに使うには不安定な要素ではあると思う
ただでさえ競技人口が少ない上にミスらない人なんてほんの数人なんじゃないか？
キャラ評価を実践値で考えるか理論値のみで考えるかは考え方が分かれると思う
-
パトロは大会結果でランク上がったのに
アルゴルは何で文句言われるんだろうね
-
正直中距離で反時計にまわってるだけでけっこう技スカるのは問題あると思う。
中距離反時計に弱いからって接近戦強いかってゆうと、重量級並みの不利F付く技が多くて、接近戦強いキャラ相手には確反とられる技も多めで結構苦しい。
ラウンド取られながらゲージ溜めて一発ワンチャン狙うには強いけど、中距離も近距離も特別特化してるわけじゃないところに機動力も高くないとなると案外苦しいと思うけどな。
-
せやな
-
上げ派
・ゲージもったときの火力
・段位戦の実績
・玉による制限能力
・○○が強いと言ってた
・１４フレ確反強い
据え置き派
・ダイア（Ｂランキャラに不利３の？１）
・サイステとバクステの悪さ
・１４フレ確反強くない
・Ｂランはアルゴル以上に優秀な確反技、小技、ゲージなし火力がある
・反時計回りに動くだけで避けられる
・確反とられる技おおい
-
14フレ確反だけじゃなくて16フレ確反も入れろよ
-
上げ派は現在の同ランクにパトロ、ナツ、ティラ、ヴォルドが居るわけだけど、これより強いって言いたいのか？
これより弱いことはないけどこいつらを凌駕するにはちょっとパンチが足りないと思うけどな……不安定要素絡むとはいえティラもけっこう強いし、同ランクはあってもアルゴルが一歩リードってことはないと思うけど
-
上げ派ってか上げろ言ってるの１人じゃね？
-
>>565
分かるわ
俺もそんな気する
-
理由次第じゃ上げてもいいって人はそれなりに居るかもしれないね
-
マキシアルゴルあげ厨は定期的に現れるから
スルーするのが無難
-
かまあげ氏のキャラランク
ttp://battlecore.jp/sc/blog/?gamer=kamaage&itemid=58882
SS ヴィオラ
S アルゴル、セルバンテス
A+ 御剣、α
A パトロ、Ω、ピュラ、ティラ
A- ジーク、ナツ、ヒルダ、アスタ
B+ ナイトメア、シバ、レイシャ、アイヴィー、アイオーン
？ マキシ、ヴォルド、エツィオ、ツヴァイ、ラファエル
-
さあ、アルゴル使いとセルバンテス使いの住人さん
ここで培った反論をかまあげ氏にどうぞｗ
-
実戦値を重視したキャラランクだなーって印象
-
ほおおおおおおおらな？アルゴルつええ御剣よりも強いって言い続けてきた俺が正しかっただろ？
お前ら謝罪はよ
-
あと俺的にはヴィオラよりも船長のほうがつえーなと思うけど、まあこれはヴィオラの超火力やオカルトがあるししょうがないか
-
吉光、ダンピエールなんていなかった
-
>>572
散々言われてるだろ
お前があってたのは結果だけ
-
ID:aGpRcKXoOとか
ID:1HHTX6UA0とか
ID:kmD8h1gE0とか
息してる？
-
543 名前：名無しの野良さん[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 19:11:45 ID:jpSXusxI0 [3/4]
別にランクとしてはBでもいいとは思うけど
ここに書かれてる理由では使ってない人が印象だけで言ってる部分ばっかりだからなー
グリムA中段インパクト君とかパトロA+Bがしゃがめない君とかの理屈でランクが動いたらアカンでしょ
有名人ランクが言ってたから上位！とどっちがマシかね
上位陣ランクコピペするだけのスレでよくね
-
どんな実力があるかも分からない名無しが集まって作ったランクが、EVOベスト8のランクより信憑性があるわけが無いからな
ランク付けするのが好きな奴が集まって、有名人ランクがでたらその都度答え合わせするスレでいいんだよ
-
ではかまあげ氏にアルゴルつかってもらおうか
ミツルギがいかに簡単にダメージとれるかみにしみてわかるだろ
デスバレーもピュラを低めに評価してるし結局どんなトッププレイヤーも自キャラを
低くみせたいんだな、だれも参考にならんよもはや
評価するやつはもう自キャラ抜けよ、寒いわ
-
アルゴル使い発狂しすぎだろ
そんなに低いランクに置いておきたいのか？
それこそ参考にならんわｗ
-
まあ俺はミツルギもバカ火力のクソキャラだと思う
リスク？はぁ何言ってんのアホかジーク使えってなる
-
アルゴル使いは現実を受け入れろ、アルゴルは超が付くレベルの強キャラなんだよ
今回の件でそれがはっきりできて嬉しいわ、これで正しいランクにまた一歩近づくことができるだろう
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暫定
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
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ぶっちゃけ船長もAでいいと思うけどな、ダイア書いたらヴィオラよりも有利キャラ多いと思うし
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>>584
どんな実力があるかも分からない名無しがなにいってんの
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＞きょぬま@KyonumAzzz 15:35
＞キャラランクとかでαが難しいからとか理由つけてる人ってヴィオラは難しくないって感じなんだろうか。
＞キャラ毎にコンボのタイミング違うし、状況でタイミング変わる。
＞最大コンボも超絶難易度、明らかにキャリバー５で一番難しいキャラなんだけど・・・
難しいからランク下げろっていうのは、ちょっとこのスレでは納得できないな
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どんなに努力して強くなっても強キャラの
一言でかたずけるアホばかり
そのキャラつかって無双してみろよと
使ってないからできないじゃいいわけにならん
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>>586
コンボの難易度を前提にキャラランクつけるなら
全キャラそうしろよって事じゃないの？
前にαと船長で似たような流れあった気がする
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キャラ毎、状況で変わるって、キャリバーの枠の中では難しいのかもしれないかもしれないけど、
バーチャ勢からしたらそのくらいやって当然なんじゃねえの？
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じゃーヴィオラ使って勝てる奴は上手い
勝てない奴は弱いで
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ヴィオラむずいとか正気ですかｗ
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御剣よりはむずいな、まあ2B+Kbeからの拾いは独特だよなあと思う
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ヴィオラがαより難しいとか完全に頭おかしいわ
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>>583
久々に暫定変動したな
仮定はどうあれまた１ついいランクになった
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有名人のつるの一声で変動しちゃう糞ランク
もうこのスレいらないんじゃないの
有名人のツイッターなりなんなりみてればいいじゃん
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ランク気に入らない奴らが有名人の都合の良いキャラランクを見つけて貼るだけのクソランクをつくるスレになりました
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俺はこのスレはキャラランクを決めるスレじゃなくて語るスレだと思ってるから必要
そんな確固たるランク作りたいんだったらちゃんと名前出してしかるべきところで話し合って結論出せばいいんじゃね？
それか誰かがぐうの音も出ないくらい完璧な理論で現状ランクを説明するか
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確かにな
議論ではアルゴル暫定のが優勢だったしな
ランクは>>4のままでテンプレに例のランク追加でいいか
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>>596
お前もお前に都合のいい有名人ランクを見つけてきて貼ればいいじゃねえかｗ
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アルゴルは上げろっていう声も多かったし、
俺も前々から上げて問題ないと思っていたし、上げてみた
鶴の一声というより、上げる根拠がちょうど手に入った感じ
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てかアルゴルがナツやヴォルドと同格ってワケわからんって
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>>4でもいいけど、今の段位戦見てるとアルゴルはなぁ
まあスレ内でしっくり来る方を使えばいいね
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誰かがぐうの音も出ないくらい完璧な理論で現状ランクを説明するか
つまりアルゴル上げはぐうの音もでない完璧な理論で上がったと
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今更今作はじめてやったバーチャ勢
しかもミツルギ使いがいっただけでランクあがるのもしっくりこないな
いままでいってるのはガードバックくんやパトロA+Bしゃがめないひとの自演ぽいし
>>4のランクでいいかな
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かまあげさんは火力を重点に置いたんでしょ
実際火力が一番大事だしな
１つの目安になるんじゃないか？
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てかアルゴルは強いって、なんでお前らが認めないのかわからん
2Aや1Kは優秀だし66Bは凶悪なんてのはこのスレでも散々言われたけど、2Kも派生あるくせにあたったらダウンだし確反ないわりにリーチ長い22Aもあるし投げしゃがんでから0.5ゲージで80点↑コンボがある立ち途中Bもエグいし、距離離れても玉があるせいでめんどいしてか玉の当たり判定自体もめんどいし44Bもあたったら終了なくせに9回ガードで割れる割値の高さだしカマルAもうんこ
全てがうんこ、キングオブうんこアルゴル
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俺は>>583でいいと思うがもうちょっとまともな理由がほしいかな
１４フレ確反が強い、○○に比べれば機動力あるとか言えちゃう人が粘ったから上げはしゃくだしね（笑）
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ID:l5ZduJoA0
こいつのレスの多さがきちい（笑）
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まーたアルゴルあげ厨が暴れてるのか
おまえらスルーを覚えろっての
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ようするに ID:l5ZduJoA0がアルゴル嫌いなだけだったってことだな
そもそも0.5ゲージで80以上とか普通だろ
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なんで投げしゃがみからってフレーズを無視すんの？
対途中技からゲージ使って伸ばせるってそれだけで恵まれてるだろ
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同じくらい火力があって小技の代わりにアルゴルにないステ性能持ってるメア
wsBchデキA+BグリムKBEで0.5ゲージ80どころじゃなく減るんだけどなー
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メアもその部分は恵まれてるね、でも立ち途中技からブレイブつなげないキャラも多いんだよ。分かってね。
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投げしゃがんでからに関しては地味に強いツヴァイさん
-
誰かがぐうの音も出ないくらい完璧な理論で現状ランクを説明するか
わかってねで2ランク差が説明されてしまった
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え、アルゴルの強い部分の一つをメアも持ってるってだけでしょ？
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アルゴル強いって認めない→誰も強くないなんていってないけど？
2A1Kは優秀→火力高いくせして小技がぶっ壊れてるキャラなんて他に沢山いますけど？このゲームでは全然珍しくない
66B凶悪→安定性はあるけど凶悪ってほとじゃない。
2Kも派生あるくせにあたったらダウンだし→これ一番意味不明
投げスカから0.5ゲージ80点→普通にリターンでかいキャラ他にも全然いますけど
距離離れても玉あるからめんどい→しらねーよ
44Bもあたったら終了→終了しませんけど
9回ガードで割れる→何がおかしいのか意味不明
カマルAうんこ→お前がうんこ
22Aだけは共感できた
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3Kや1Kは優秀だし66Bは凶悪なんてのはこのスレでも散々言われたけど、3Aも派生あるくせにあたったらダウンだし確反ないわりにリーチ長い22Aもあるし投げしゃがんでからノーゲージで80点↑コンボがある立ち途中Bもエグいし、距離離れてもステ性能いいからめんどいし44Bもあたったら終了なくせに9回ガードで割れる割値の高さだしグリムAもうんこ
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ゲージ持った状態での１ラウンド勝負ならアルゴルは最強クラス
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本日のNGID
ID:BXViZqiE0
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44Bのガークラ9回まで同じかよワロタ
アルゴル強いとは思うが
アルゴル上げしたがってる意見があんまりにも偏ってるせいで逆に上げられない
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強い技の強いとこだけつまみ上げればどのキャラでも同じような改変できそうだな
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＞距離離れても玉あるからめんどい→しらねーよ
これはないわ左右にばらまかれると避けたつもりでもわけわからん判定であたるときあるし、さらに縦の66Bが凶悪だから倍きついんだよ
もういいわ、俺がこれだけアルゴル強いってこと頑張って説明しようとしてるのにお前ら聞いてくれないし。
もうキャラランクなんて考えるのは止めるわ、じゃあな。ノシ
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聞いてやってるからわざわざ返答してやってるのにコイツマジでなにしたいの？
もうこなくていいよバイバイ
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しかも玉からの66Bキツイってガードしろよks
Ωやパトロ、αの66Bのほうがもっとクソいわ
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説明？
単にかまあげランクの馬の尻に乗って俺正しい！って言いたいだけだろ
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本当にごめん、最後に一つだけレスしてくわ
>>624
ガードしろよっつーけど相手側の選択肢には投げだってもっといえばスライディングで択ることだってできるんだよ
その対処法の一つとして横移動が封じられてる状況を玉で作ることができるのがツレーって言ってんの。普通のキャラは壁や崖を利用して頑張ってポジショニングでそういう状況を作り出してんだよ
てか>>624、「小技が高いうえに強いキャラなんてほかにもいる」、じゃあ議論が発展しないだろ
これに関しては散々このスレでも言われてんだから、どんなキャラがこれに当てはまるのかはっきりせいよ
俺はアルゴルほどの高火力って時点でかなり限られてくるしあてて五分の小足と長い2Aもってるやつなんてたくさんいないと思うけどな
44Bは高火力コンボ始動技だからあたったらほぼ終了だろ、別に240点出せるって意味で言ったわけじゃないよ
そしてこの44Bのガード値が高いせいでガードされてもそんなに不利じゃないってのが戦ってていやらしい、不利フレもガードで-10くらいだっけ？
あと書き忘れたけど22Bもたいがいだな、2Kは謝る
あと強い部分だけならどのキャラにもある、みたいなレスあるけど、じゃあどうしたらいいんだよ
こっちはその強い部分が弱い部分を消すくらい強いと思うからあげようって言ってるのにいつまでたっても話が堂々巡りだ
アルゴルで言えばワンチャンスでの高火力はアルゴルのステップ重いみたいな弱点は余裕で打ち消してBランク入りだと思ってるし
今度こそ本当に消えるわ、他スレで荒らしみたいな扱いされてちょっと傷ついたんだ。
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ゴネ方がいつも一緒だから堂々巡りなんだよ
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キャラランクなんて所詮納得できない自分の感情の落とし所
どんなトッププレイヤーでもそのキャラのポテンシャルを最大限に引き出した
相手と戦わないと強さがわからない
そしてそんな奴は数えるほどしかいない
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使われてるだけの相手キャラの強さを語ろうとすると「自分対策されたアルゴル」しか見てない知識で語る事になるから
どうしたって不自然さができる
自分で使ってみて自キャラとしての強みを知ってる人はこんなとこに顔真っ赤にして書き込みに来ようと思わない
逆に「対策された自キャラ」の弱いとこばかりに目が行き不自然になる
結果このスレに書き込まれるのは
「俺が勝てないこの相手キャラ、自分じゃあんまり使ってないからよくわからんけどとにかくクソ」
「俺が使っても勝てないこのキャラ弱い。相手に使われても怖くない」
ってスタンスばっかりになるのは自然
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初心者相手に中級者が必死っていう印象しかない
文脈から初心者かどうか判断して、自虐じゃない比較データでも持ってくればいい
それをしないで強くないアピールばっかりだから、余計に反感貰うんであって
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それ上げるにしろネガるにしろとりあえずゴネといて批判されたら証拠がないって突っぱねればいいって理屈だよ
ランク変えたい側が強いアピールだけして中身空っぽだから反感貰ってるの間違い
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>>569
かまあげさんの貴重な意見ですね！
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まあでも割とこのスレも妥協できる線に落ち着いてきてるじゃん
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皮肉だよな
こいつがいなきゃ、すんなりアルゴル上がってただろう
闘劇ランクの時と比べてコンボがさらに伸びたし、立ち回りが煮詰まり火力の強さがそのまま結果にでやすくなった
いつ上がってもおかしくないと思ってる俺でさえ、今は上げたくない
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>>628
反論している方もワンパターンだけどな
ID変えて自演してんだろ、暴れているのは一人だけ
とりあえず納得できるのは>>4
強い点だけ持ち出せばどんなキャラも強く見える
そんな技他にも持っている奴はいる
ってね。論理的に反論せず適当にこの辺言いまくっているだけじゃん
今回に限ってはアルゴル下げの方が一人で自演しているように見えるわ
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アルゴルとか弱キャラ候補だろ
セルバンテスもプレイヤーが上手いだけの弱キャラ
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確かにアルゴルが強い弱い置いといて、議論としてだけ見たらアルゴル下げの方が
幼稚な書き込みばっかだよな
ちなみに俺もアルゴル上げていいと思う
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据え置き派だったけどまぁ上げてもいいんじゃないかとは思ってきた。
実際に御剣、船長、Ω、ピュラ、アルゴルが出てきたら相性あるけど一番やりやすいのは船長とΩ、そんでアルゴル入って使用キャラによって上下ばらつくけど上２人はピュラと御剣。
これはオレの苦手なキャラランクでしかないだろうけど船長とΩとアルゴルどれが一番楽かと言われるとアルゴル一番楽って言い切れなくね？
こいつらに近いポテンシャルは確かにあるような
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アルゴルは手堅くいけるアスタって感じ
どっちも相手にしたくないがアルゴルのほうがまだ楽しいかな
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据え置きでいい
具体的な有用性に欠ける理由ばかりで、あげる根拠に乏しい
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>>4のランクの時点でアルゴルの強いとこなんて出尽くしてた
今更アルゴルの強いとこ挙げられてもな
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もともとBあるのにCに居座ってただけだろ
絶対的にBとまでは言わんがCに居るよりは違和感ないわ
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>>641
じゃあBランの連中と比べてアルゴルが劣るっていう具体的で有用性（？）のある理由書いてくれ
-
>>4は丁度ランクが山の形になってて座りがいいってだけで、
実際アルゴルは一段階上だと思う
-
上げる理由がない
↓
上げない理由もない！
って小学生かよ
-
つまりこれでどうだろう
A α ヴィオラ
B 御剣 船長 ピュラ Ω アルゴル
C パトロクロス ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
度々ランク上げ意見でるマキシもだろ
A α ヴィオラ
B 御剣 船長 ピュラ Ω アルゴル
C パトロクロス ティラ ヴォルド ナツ
D マキシ ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
>>648
明確なプレイヤーによる根拠が出てきたときに考えればいい話
-
かまあげランクを根拠にするならアルゴル以外についても言わないとな
かまあげランクは根拠じゃなくて参考でしかねーよ
-
馬鹿のもう書かない発言を信じて、アルゴル上げについて語ってみる
根拠としては３つ
・火力がトップクラス
火力の大切さはヴィオラ見ればわかるよね
・闘劇ランク以降、伸びたキャラである
コンボや受け確など研究が進んで当時より期待値が上がった
だから当時のランクより上に言ってもおかしくない
・ゲームシステム上、ワンチャンキャラは強い
ステップ中のガード不能時間、避け手段の豊富さから事故ヒット完全回避は無理
連携が弱いゲームだから逆２択になる状況も多いしね
だからワンチャンキャラの評価は理論値で考えたときより相対的に高くなる
-
手数の多いキャラは今撃力低くて当たり前なのに
なんでワンチャン火力ばかり引合いにだすんだろう
-
A α ヴィオラ
B 御剣 ピュラ Ω
C パトロクロス ティラ ヴォルド ナツ アルゴル 船長 吉光
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ レイシャ マキシ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
> 度々ランク上げ意見でるマキシ
段位戦で上位に多いから強いとか
おおさかが昔イベントで勝ったから強いとか
そんなんばっかだろ
構えが強いとか論外な
-
ヴィオラとアルゴルも火力以外はゴミじゃん
ヴィオラがＳだからアルゴルもＳでいいよ
-
かまあげランクで船長アルゴルよりアルファ下だしアルファ下げるか
-
A ヴィオラ 船長 アルゴル
B 御剣 ピュラ Ω α
C パトロクロス ティラ ヴォルド ナツ 吉光
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ レイシャ マキシ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
じゃあもうかまあげランクそのまんまにするか
-
じゃあこのスレおとしちゃっていいだろ
みんなでかまあげのツイッターみればそれでおｋってことだからな
アルゴル上げだけ取り上げられ、
αさげはスルーだもんな
ホント都合のいいところだけ抽出してアホらし
-
まーほとんどの奴はわかっててやってるだろ
特に新しい発見や意見もなまま有名人ランクで書いてたし！下げる理由ないだろ
ってランク変えるアホへの皮肉だろ
-
実際、α使ってミス無く性能引き出せてる人居なくね？
でも下げる所まで行くかなぁという感じはする、せいぜいランク内で位置落とすぐらい
-
そんなこといったら船長だって船長全一のミソヒロとかでも速ダよくミスってるし
大須にいたっては速ダそれほど出るわけじゃない
あくまで理論値でってランクだろ
-
かまあげは極度のプレッシャーがαの性質と相性悪いと言及してるはずだが？
キャラ性能とは別問題だし使いこなせれば神とも言ってる、下げる必要はない
ちなみにコンボミスが勝敗に直結するキャラなのは同意するけど
判断ミスが勝敗に直結するのは全キャラ共通
かまあげランクは前に他の人が言ってた通りあくまで参考程度にすべき
-
αが最上位に来ていないのは実践値だからだろ
このスレはあくまでも理論値で付けているんだから最上位
かまあげもミスなければ最上位と言って居るじゃん
-
まあα使い最強の人でもファストツイスターミスりまくるんだがな
最強の使い手でもミスりまくるのを完璧に使いこなせる前提ってのも
なんだか当てにならんというか
-
ミスりまくりは言い過ぎじゃね？ファストじゃなくてもおｋな場面もあるし
αは多少のミスがあっても尚最強ポジだろ
ただ、大会みたいなかまあげの言う極度のプレッシャーのかかる場面だと
ヴィオラに比べて一段落ちるってのはもっともな意見だと思う
2ランク落ちは弱気すぎると感じるけど
-
ピュラの火力が低過ぎて辛い
-
>>667
14フレームから60ダメージ持っていくキャラが何言ってんの？
-
火力ないってのはマキシみたいな弱キャラではじめて
嘆くことができるレベル
ピュラつかいは性能に甘えすぎ
-
ま〜たマキシの自虐かよ、もう自虐アピールしなくていいよ
最低ランクに置いておいていいから
-
低レベルなマキシアンチだな
-
つまりこうしろって事？
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
C アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
G マキシ
あ、Gはギャランドゥの事な
-
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ ジーク ナイトメア
D アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ マキシ
E シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
個人的にはこう
-
10キャラ以上使えて対戦回数1万戦以上の奴以外はもう書き込むな
妄想で語る奴しかいねぇ
-
>>673はおれの意見とほぼ一緒だな
まあたったオン7000試合くらいで勝率7割の雑魚の意見なんて参考にならんか
-
ジークとメアはアスタと同等かそれ未満
だからDでいい
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試合数10000以上で勝率9割超えてる雑魚だけど>>673でだいたい良いと思うわ
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ジークメアがパトロやティラと同じポテンシャルをもってるとは思えない
-
ただ字面の形だけで決めてるだろｗ
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ガードバック君がどさくさに紛れて頑張ってるけど…
定着しないんだよな
-
上手い奴は何度負けても頑張って練習や熱帯を繰り返して上手くなったのに
下手糞や初心者が「初心者狩りガー」「上手い奴はズルいー」って叫んでる
勝てないのが嫌ならマリオでもやってろってこった
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/07/67/c0048467_2337497.jpg
-
ID変える暇あったらつべに上がってる段位戦動画みて勉強しよっか
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>>681
別にお前がそんなこと言わなくてもみんなそうすると思うよ。
遅いか早いかってだけの話。
その結果、相手が少しずついなくなるわけだが。
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ガードバック君はジーク、メアをCに入れるのは無理といつ気付くのか
まずCランク内に有利付く相手がいない、良くて五分
そしてBランク以上に対してもCの面子よりダイヤがキツイ、後は分かるな？
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いや無理じゃないよ
理由次第では上がる
度々ランク上げの意見があがるとしか言えないガードバック君は話にならないけどｗ
-
段位戦で上位に居るジークはまくだけ、メアなんて一人も居ない
そんだけ２キャラは対策されると厳しいキャラだって事
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対策より特定の相性が厳しい
段位戦てアルゴル多いんでしょ？
メアがいないのもいたしかたなし
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>>685
何言ってんだコイツ？
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メアに関してはPSのが粒が揃ってるから箱だけのメアで判断するのは早漏だぜ
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箱のメアは雑魚しかいないからメアの強さがわかってない
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メアって確反弱いしCEもコンボに組み込めないから火力アップ狙えないしあまり強い印象ないな
グリムもしっかり対応すれば楽だし
-
夜寺より強いメア、PS3にいるの？
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いつもメア上げたがってる奴ってPSだったのか
逆にお前が箱にこいよ
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箱のほうが人数少なすぎて当てにならん
ｐｓは隠れた猛者がまだまだいる
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>>694
具体的に挙げてもらわないと
そしたらPSとの両持ちの人にだって分かりやすいじゃん
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隠れたも何も単にお膳立てする人がいないから分散してるだけだし
PS3で段位戦始まったとして箱よりレベル高いかと言われたらまずそんなことないしな
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>690とりあえず、銀と黒は強いよ。
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ｐｓのほうが人数多すぎて当てにならん
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つーか、理論でメア強いこと証明してくれよｗ
ＰＳ３だったらとか机上の空論じゃんｗ
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違いない、ゲハかよ
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かまあげはメア一番下に置いてんだよな
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しっかりガードして対処されたら厳しそう
つまり対処できない奴には強い
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雑魚メアとした戦えない環境のひとはかわいそうだな
井の中の蛙とはいったもんだな
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使い手じゃなくてキャラの性能語れよ
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実際キャラ性能を語るって難しいよな
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PSの奴が箱でもプレーできるナイトメアに喧嘩売ってきたから面倒な事になっただけ
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>>706
誰か日本語に訳して
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遊び駅の奴が箱でも遊ぶできる悪夢に喧嘩売ってきたから面倒な事になっただけ
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>>708
サンキュー！理解できたは
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俺に足りないのは…想像力か…
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釣果凄いですね
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メアはどう考えても鬼強い
キャラ対できてない雑魚には８：２つけられるバグキャラ
欠点はキャラ対できてる相手には４：６で不利になるぐらいしかない
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メア弱いっしょ
下段でくずさぐせない
-
もうどれが釣りかわからない
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メアは2Aが普通に長かったら鬼キャラになれた
-
その2A劣化1Kっすよ
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メアは2Aが普通で長かったら鬼キャラになれた
-
ステ性能が良くて当て有利2Aが長い
船長じゃん
-
流石に船長ほど強くはならないけどそのワンランク下くらいまではいけただろうな
-
2A強かったら鬼までとはいかなくてもそこそこ強くはなれただろうね
メアの場合行動の幅が一気に広がる
-
メアの２Aの弱さは嫌がらせのレベルｗ
-
立ちガできない2Aが強かったら頭おかしいだろ
適正
-
2Kや3Kでいいだろ
-
中遠距離キャラに近距離で立ち回れる技付けるとか
頭おかしいんじゃないの？
-
船長の悪口はやめろ
-
アルゴルの悪口はやめろ
-
御剣の悪口はやめろ
-
ヒルダの悪口はやめろ
-
32BBAの悪口はやめろ
-
段位戦、修羅〜剛剣のキャラ分布
４人：アルゴル
３人：マキシ、アイオーン
２人：ピュラ、ヒルダ、ヴィオラ、ナツ
１人：船長、シバ、ヴォルド、α、ジーク、御剣、アイヴィー、パトロ、吉光、Ω
０人：ティラ、アスタ、メア、レイシャ、ツヴァイ、ダンピ、デビル、エロ、エツィオ
補足だがメア、アスタは剛剣までは０人だがちょっと下に勝率１００％、９３％の化物プレイヤーがいる
暫定>>583と比較してマキシ、アイオーンの多さに驚き
有段者ランクみるとどのキャラでも戦えるがＦランとエロだけはどうしよもないかもしれん
-
アイオーンそんなにいるのか
このキャラやること少なくて弱いだろ
-
そういう固定概念がこのスレをウンコにした
頭ごなしに叩いて
人の意見を考察、照査、承認しないから
どう打ち負かそうかという頭脳ばかり働いてるから
実戦での強さがみえてこないんだよ
人を小馬鹿にしたいだけのクズばっか
-
やること少ないから弱いなんて事はない、リスクリターンの問題
パトロなんかまさにそれで食ってる典型でしょ
アイオーンが比較的弱いって言われてるのはリスクリターンが人並で
守勢に回った時にやれる事もあんまりないから
アイオーンで上位の人達は守備が上手いんだろう
2Aすらない重量級はアイオーンよりさらに守備力が求められるから安定しない
-
重量級が安定しない理由はパナすからじゃないかね
細かい技がない以上そうせざるを得ないってことだけど
守勢に回った時にやれる事って一部を除けばアイオーンも他のキャラも大差なくないか？
ガンガードか2Ａこするかステップするかぐらいしか思いつかんけど
特別何かができるってキャラのほうが珍しくない？
-
ガードからの確反が強いキャラほどガードする意味あるだろ
-
早い技、ステータス技、インパクト技、リベンジ技と沢山あるじゃん
-
アイオーンにいい気になって攻めて4Bとか1bBEとか食らった時の痛みは半端ないからな けして弱いとは言えん
-
>>583だと弱キャラじゃないか？
-
このゲーム、CDEはそんなに差がない
AとBのキャラがちょっとおかしいレベルなだけ
-
もう上位と下位の二段階だけでいいな
-
ヴィオラ・α「そうですね」
ピュラ・Ω・船長・御剣「うーん、まあそうだね」
パトロ・ティラ・ヴォルド・ナツ・アルゴル「凄く嫌な予感がする」
-
パトロとアルゴルはどっちにも属さない中間キャラで
-
オンライン時間９００時間突破した俺ランクはっとく
SS ヴィオラ
S アルゴル α
A アスタ ジーク 吉光 ピュラ ヴォルド セルバンテス Ω ミツルギ
B パトロ ナツ メア アイオ―ン マキシ ティラ アイヴィー ヒルダ レイシャ
C エツィオ ダンピエール デビル ラファエル ツヴァイ シバ
-
俺は弱いと思うけどな
暴れ強いけど所詮はリターン＜リスク
暴れ技を持ってることに意味があるっていう意見も分かるけど…
-
>>743
とりあえず今までの話し合いを覆すようなAランクのメンツの説明を頼む
-
これは荒れるぞー
-
潔く俺ランクって言い切ってるんだから別に荒れないでしょ
-
でもここにいる人って決して人の意見を受け入れないよね
もう自分の中でキャラランクを固定化していて柔軟に変えようとする姿勢が見えない
-
普通に受け入れるけど流石に定型化してきたランクを変えるんだったら理由が欲しいところ
-
理由もないのに受け入れるとかどんだけ考え甘いんだ
-
アスタがパスタに見えておなかが減った
-
定期的に酷いランクがぶっぱされるのはもはや通過儀礼だな
-
酷いランクはマシな方だろ
酷いランクに夜だっていうのに単発大量発生で「もうこれでいいだろ」みたいな流れに持ってかれた事もあったし
-
>>752
ランクスレなんだから当たり前だろ
正直お前みたいなレスが一番余計
-
放っておくとそれで良いって自演と少数派の工作が始まるから釘は刺さんとな
テンプレのランクより納得できる内容なら何も言わんわ
-
>>754がキレてる理由がわかんね
-
>>754＝743なんだろ
ガードバック君と似た方向性を感じるが果たして…
-
>>752と同じこと思った人多いだろうな
まだアイオーンが弱い、弱くないのがマシだった
-
俺ランク張ってく
SS α、船長、ヴィオラ
S ピュラ、Ω、御剣、アルゴル
A パトロ
B ティラ、ヴォルド、ナツ、ジーク
C その他大勢
D ツヴァイ、ダンピ、デビル
同ランクだったら左の方が強い
ツヴァイとデビルとダンピは使ったこともないし対戦経験も少なくてわからんけど弱いらしいしD入れといた
-
何この流れ
ランクどうこう以前に個人の意見ってのを免罪符にしてたら議論にならないじゃん
既存のランクがかなり適正だからそうでもしないと異論を唱えられないのかも知れないけどさ
-
個人の主観ランクより複数で作った客観的なランクのほうがいいのはわかりきってる
-
なんかこのスレ３，４人くらいのキチガイでまわしてるだけのような希ガス
ランクもほとんど強い人のと同じようなランクにしてるだけだし
〜君付けのアホ、自分勝手にランク貼るアホ、知識ゼロのアホにそれを小馬鹿にしてドヤ顔するアホ
の４人
-
>>762みたいに水を差すアホと
それに突っ込んじゃう俺見たいなアホで系6人ぐらいだろうな
-
アイオーンは強い弱い以前に調整が酷いつーだけのようなきがする
今もＣＥ途中からジャスガ可能とかでお通夜っぽいし。
まあそれを考慮してとかことさら無いが
-
ランクスレで議論なんて意味無い
ただの口喧嘩になるし馬鹿であればある程口喧嘩強い
-
口だけ扱いされるからと実際プレマ立てても人来た事ないんだよな
パトロのA+B事故るって人が居た時に一度部屋立てて是非事故らせてくれって言ったけど結局こなかったし
-
事故るっつーかあれはリターン破格の中段インパクト技だと思うんだけど
このスレだと単発で当てる技みたいな議論になってたのが謎い
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>>762
ちょっとランクと根拠書いてみて
って促す俺の計7人くらいだな
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くるってわかってりゃくらわんよな
遅くて強い技は相手が選択しにない、頭にない状態やかなり有利な状態で
ガンガード決め込むと読んだり、まあ一試合に一回だすかくらいの頻度だろうが
崖にに追い込んだり、追い込まれたメアの投げがほぼ成功するのも決めうち
だがあえて落ちない方の投げ抜けするのもまたほぼ投げ抜け可能な選択肢になる
遅い技は喰らわないって思考は思慮が甘すぎる
勝負ってのはひとがおもう常識から逸脱した新たな博打のようなセオリーを
高確率でブレイクスルーできるものが強い
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>>767
強いって言ってた奴がノーマルヒットでも超減る上にガードされても割れる出し得技！って言ってたんだよね
インパクトとして使ったらカウンターするかされるかしか無いと思うんだけど
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強い技である事は事実だけど、66Bの前には霞んで見える
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とゆうか使ってくるのもホントに３ラウンド中１回から2回あるかないかだからなぁ。
安定性を求めれば行き着くところはA+Bより66Bになる
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パトロA+Bが強いなら式妖はさらにぶっとんでるっていう流れになって話が終わる
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式妖弾よりはやい中段でかつあたったらコンボで式妖弾なみの威力が出てかつねっぱにもあたってかつ割り値がやばい技が一番やばい
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パトロは
出し得の壊れ技：66B
主力技：ローキック、投げ
アクセントに使ってく技：Ａ＋Ｂ含めた様々な技
こんな感じじゃね？
インパクトも強いけどローキック以外の蹴り技も強い
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パトロは色々な要素がかみ合って強いから一個の技だけでコメントしにくくないか
66Ｂにしてもそのあとの減りすぎコンボやＣＥの場外ホームランとか
有利のローキックとか謎の回避性能3Ｂとか
そんなもろもろのせいでエグイ
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防がれて５分、当たってコンボの壊れ技もあったよな
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66Bはカウンターヒット限定でコンボになるならまだ良かった
あとパトロ自身の構えが変だからか当たり判定がおかしい時があったりするな
繋がるはずの技が繋がらなかったり
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アルゴル上がったしパトロも上げていいかと
ＢのΩと比較しても確反が強いか崩しが強いかの違いはあるが同等の強さっしょ
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A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
C アルゴル パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
>>4のこれからラング変わってない
アルゴル上げもキチガイが暴れてただけ
またパトロを性懲りもなくあげにきてるのか
アルゴルパトロあげ厨は一発でバレるなｗ
何度もあげに失敗してるのにこりねーな
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変わってないって主張も根拠ないように思うぞ
総意なんてないわけだしな
アルゴルについては段位戦で結果出してきてるし
トッププレイヤーでも評価する人がいるんだから上がっても不思議はないんじゃね
上げたくない理由があるならそれはそれでいいと思うけど
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アルゴルは上げても良い、というかあげるべきだと思うんだがなー。
アルゴル上げ意見は何言っても叩かれそうだから発言できない。ある意味このスレのタブーと化してる。
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上げ厨とか言ってる時点でスルー安定でしょ
俺もアルゴルは上げていいと思うぞ
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また単発がわらわらとアルゴルゴリ押しか
ガードバック君も必死だな
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ID変わって一時間もしないのに単発じゃなかったら
そのほうが怪しいわｗいい加減諦めろよアルゴル使い
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おまえがあきらめろよ
一人で何役もこなしてご苦労さん
スマホにPCに忙しいね
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過去の流れを知らんけど
ここだけ見るとアルゴル上げたくないって人も一人しかいないんじゃないのかい
まあそれはどうでもいいとして
最近よくわからなくなってるんだけど御剣って誰に対して有利なのかな
誰もが認める強キャラではあるんだけど相性だとだいたい五分でいいように思えてしまう
船長やピュラを相手にしたときのようなマジ無理！って感じがない
-
アルゴルとパトロは特別にC+つくれよ
それで解決
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>>780もキチになりかけてる件
如何なる根拠もあげ厨が〜、と言い続ける
-
A α ヴィオラ
B 御剣 船長 ピュラ Ω
B- アルゴル パトロク
C ティラ ヴォルド ナツ
D アスタ ヒルダ アイヴィー メア ジーク 吉光 レイシャ
D- マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
E ダンピエール ツヴァイ デビル
-
キャリバーの面白いところは、
抜けた壊れ技があればあるほど、相手がそれの対策を練ってくるんで、
壊れ技に頼るだけでは勝てないって事だな
ヴィオラやアイヴィーの3B、アルゴルやパトロやオメガの66B、
ナツのA+B、ピュラのエンストや66A、Ωの4Bやネメスト、
船長のソバット、御剣の4B、アスタの66Kなど
-
>>790
良いんじゃない、なかなか落ち着く
-
>>787
ミツルギは全キャラに対して五分以上（8割がた微有利？）って感じじゃないかな。
船長やピュラがマジ無理…ってのは、重量級使いかな？
>>791
ヴィオラは３Ｂも大概だが、対になる４４aＢＥもどうしようもない壊れ技だからなー。
正直、対策らしい対策がない。
-
俺もあまりヴィオラ知らんけどやってるヴィオラ対策は
3Bにしっかり確反入れることと
オカルト固めにはインパクトで割り込んでくことと
8A+Bみたいな二段目ジャスガしやすい技にはしっかり入れてくくらいかな、あと66AAの二段目みたいなしゃがめるところはきちんとしゃがむ。
ヴィオラは3Bが短くガードバックもそんなにないんで確反を入れやすいことと、確反が-18を越えなければそこまで高くないことが弱点か。44Abeはきつい。
正直3Bガードバックしまくりで何もはいらない、かつ確反能力もかなり高い船長のほうが強く感じる。
-
船長の3Bってガードバック皆無と言って良いぐらいのもんだぞ
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マジか勘違いしてたかな、ごめん
-
ヴィオラの３Ｂに確反って、−14Ｆだからピュラ系かαくらいしかろくなの入らないだろ。
大多数はヴィオラ３Ｂはランで避けるしかリスク与えれない。そこを４４aＢＥで狩られる。
船長の３Ｂはガードバックはないが、フレームが異常で、−10しかないんじゃなかったっけかな。
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−１４あればピュラ系じゃなくてもCE入るキャラいるだろ
あと３Bそんなに打たれてるならキャラ対策失敗してる
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AAだけでもいいから入れる、とにかく出し得技にはさせないことは意識してるな。エンストとかあれば一番だけど。
-
船長の3Bガードは-13Fじゃないっけ
あとヴィオラの3Bも玉の有無でガードバックが変わった気がする
-
ヴィオラ3B先端ガードだと-13になるしエンストガードされたら当然浮く
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3B打たれる時点でヴィオラ対策失敗してるとかw
壊れキャラは相手に強いる対策のレベルが凄まじいなw
-
ヴィオラは3Bの発生21フレとかでいいよ
-
ものすごくバードバックする3Ｂだと真っ先にピュラが思いつくな
手癖でＡＡ返そうとしても普通に届かない
-14にあわせられるＣＥ持ってないキャラもたくさんいるけど
ヴィオラが3Ｂ減らす理由あるのかね
-
>>790
このランクだったらΩ下げでもいいんじゃね
強キャラに間違いないが船長、ピュラ以下でもある
A α ヴィオラ
B 御剣 船長 ピュラ
B- Ω アルゴル パトロ
C ティラ ヴォルド ナツ
D アスタ ヒルダ アイヴィー メア ジーク 吉光 レイシャ
D- マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
E ダンピエール ツヴァイ デビル
-
>>805
ほぼ同意
トップはどうしようもなくぶっ壊れた２キャラ
その下にピュラ、船長、御剣
その下はどうでもいいやｗ
-
安定のピュラ
格上だろうが6:4つけられる良くも悪くもあらせるミツルギ
ダイアから見ても>>805安定
-
>>174
強キャラダイヤ
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806 名前：名無しの野良さん[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:48:56 ID:sPQpM7mwO [2/3]
>>805
ほぼ同意
トップはどうしようもなくぶっ壊れた２キャラ
その下にピュラ、船長、御剣
その下はどうでもいいやｗ
807 名前：名無しの野良さん[] 投稿日：2012/11/01(木) 23:28:49 ID:sPQpM7mwO [3/3]
安定のピュラ
格上だろうが6:4つけられる良くも悪くもあらせるミツルギ
ダイアから見ても>>805安定
自演失敗してますよ
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Ωは普通にBの性能だろ・・・
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ネメスト完備してくる奴と戦った事ある？
あれを横避けすんの、御剣の4Bより遥かに難しいぞ
-
Ωがピュラや御剣に比べても劣らないってことか？
-
段位戦羅段
ピュラ２人
船長１人
アルゴル１人
マキシ１人
このメンツでマキシいるとか感動した
どんな立ち回りしてるか見てみたいぜ
-
すまん、スレ間違えた
-
A α ヴィオラ
A- 船長 ピュラ
B 御剣 Ω
B- アルゴル パトロ
C ティラ ヴォルド マキシ 吉光
C- ナツ メア ジーク アイオーン
D アスタ ヒルダ アイヴィー レイシャ
D- シバ ラファエル エツィオ
E ダンピエール ツヴァイ デビル
細分化するとこんな感じだな
-
>>4のランクで船長、ピュラ、アルゴル、パトロを１つ上げれば完璧
-
×キャラランクスレ
○オレランクスレ
-
S セルバンテス ヴィオラ
A α ピュラ
B 御剣 Ω
C アルゴル パトロ
D ティラ ヴォルド ナツ
E ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
F シバ アイオーン ラファエル エツィオ マキシ
G ダンピエール ツヴァイ デビル
＞＞８１６の意見に賛成だな
もうちょいかえればこんな感じかな
ピュラは火力史上主義のゲームなのでSはありえない
αはまともに操作できる人間がいないので理論上とかいうの抜きにすればSにはならない
よって超火力の２人がS
Bのミツルギは動きが単調で読まれやすいし技もさほど早い技がそんなにないのでAほどではない
アルゴルは火力があるものの主力が確反まみれ、サイステが死んでる等かなり脆弱な部分もある
-
αは理論値が前提で特に議論もなく最強ランクにいるのがデフォなのに、Ωはなんか実践値で語られてないか？
ピュラと比べたら全体的に使いづらかったり、性能が落ちる技が多い感じだけど、
それを差し引いても余りある、発生15Fで82点中段のアポストの存在と、
そのアポストをコンボに使ったときの全体的な火力はキャラランクにしてピュラと同ランクかそれ以上でもおかしくないでしょ
もちろん先行入力が効かないアポストを毎回ビタ押し15Fで出すなんて理論値レベルの話だろうけど
-
＞＞818
いい線いってるな
おれもここ最近はこれに近いこと思った
-
細分化するほどキャラ差ないだろ
アルゴルは評価割れるな
かみちゃん、バーチャ勢、かまあげ、デスバレーは３強扱い
アルカやここでは７強にも入らない
段位戦では大活躍だが大会では今一つ
-
>>818
これが安定だな
ダイヤ、実戦値、理論値、有名人のランクをうまく融合できた秀逸なランクだと思う
-
ただアイオーンとマキシは１ランクあげたほうがいいかもな
一般の格ゲで下から２番目のキャラが段位戦や大会みたいな正当な格づけで最上位にくることはまずないから
-
＞＞８１８
もうこれでいいな
文句つけるのはいつもの荒らしだけだ
-
ちょｗｗｗ
アンカーと数字にクセがありすぎたせいで自演がｗ
-
これは恥ずかしい自演www
内容も香ばしいしなかなかの逸材だなwww
-
こういうのがあるからランクスレ見るのやめられない
-
結局いつものランクに戻りそうだなｗ
まあ、アルゴルは上がってもおかしくないと思うけど
確反つっても多段技多いしな
-
投げから半分減らしてくるαを下げるのはよせ
-
なんだかんだで≫4に落ち着くのが
一番無難だな
-
新・現状のスレ内でのおおまかなランキング
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
-
>>823の意見も正しいのだけどその点はソウルキャリバーVの
・キャラバランスが整っていて差が(比較的)小さい
・キャラ対策がほぼ全てのキャラに必要
という二点から大会なんかでの番狂わせは十分にありうると思うよ
-
段位戦の活躍っぷりを考えるとアイオーンは上がるかもね
アルカランク以降ほぼ定位置だけどアプデで強化されたから変動ないのもおかしい
今さらだが投げ間合い広くなったおかげで戦力大幅アップした
-
アイオーンもそうだけどEの面々は普通にやっていける性能だからな〜
個人的にラファエルが使ってて一番辛いがＦにはならんと思うし
つかダンピは断言出来るほど使えないけどＦの3人は弱すぎる
各ランク間のキャラ差考えるとこんな感じ
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅ＞＞＞Ｆ
-
>>832
同ランクに居るキャラが段位戦で上に来てないなら
その理論は通じないんじゃないの？
-
・明らかに技性能が優遇されすぎている
A α ヴィオラ
・技の性能は優遇されているが万能ではない
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
B- アルゴル パトロクロス
・リスクとリターンがあり、比較的マトモな駆け引きができる
C+ ティラ ヴォルド ナツ
C ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
C- マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
・明らかに他のキャラより劣っているため、トップに立つのは難しい
D ダンピエール ツヴァイ デビル
-
Bのやつらは万能じゃね？
-
エロはＦクラスだと思うけどな
火力、対横は最低
かといって優秀な中段や下段もない
-
上位キャラのうち御剣だけは使い手に恵まれないせいかなんかランクを実感できないんだよなー
段位戦見てもしょぼいしなー
逆にアルゴルはうまいつか手が多すぎるせいでランク上昇してしまったのでは？
-
御剣はその場しのぎのバカ火力で何とかなっちゃうキャラだから、
明確に相手を追い詰める意思をあまり感じない気がする
アルゴルは、狙って殺しきる意思のようなものは感じるな
ラファエルも同じ、自分を突き通す意思の様なものを感じる
-
ちなみに、ダンピエール ツヴァイ デビルは
その意思をもってしても対策の前には勝てないキャラ
-
>>837
言われて見ればそうだな
A 主力の尖った技がローリスクハイリターン過ぎて理不尽に感じるレベル
B 優秀な技が多く全体を通して大きな欠点もなく、互角以上に戦える相手が多い
-
>>840-841
意思とかわけわからんこと言ってないで具体的に言ってよ
ダンピはスカに特化したキャラだから下位の中では対策めんどいと思う
それとエロも対策されたら厳しいキャラ筆頭じゃないか
意思あればいけるの？
-
自虐するからランク下がんないんだよ
-
ラファエルは十分戦えるキャラだな
大会でも優勝経験あるし
てかキャリバーは理論を超えた自分のキャリバー力が
大きく左右される、だからマキシでもアイオーンでも結果が出せる
-
段位戦で獣段以上が１人も居ないキャラがツヴァイとラファエルなんだよな
キリクですら１人はいるのに…
-
>ラファエルも同じ、自分を突き通す意思の様なものを感じる
>ちなみに、ダンピエール ツヴァイ デビルは
>その意思をもってしても対策の前には勝てないキャラ
これはずるくないか？
強さについては何一つ触れてないただの言葉遊びじゃん
-
デビル使いだけど
デビルってそこまで弱くないと思う
確かにリーチや対横やらは痛いけど、火力と運びは評価するべき
デビル上げてもなんも問題ないと思う
-
デビルは雑魚だからあげる必要なし
デビルで強い奴は皆無だし
-
デビルがマキシ並に強いかってったらそうでもない
-
突き通す意思について聞いたら自虐扱い
ほんとランク貼る人はぶっ飛んでるな
-
ドレッドがあるから意志力あれば勝てるよ
火力、横の弱さも関係ない
-
ラファエルはキャンセルハッハッハつかえる奴がいないからみんなニワカ
-
エロは強い部分しっかり持ってると思うけどなあ
地味に横転に強く起き攻めが強いし
3Ｂが確反とスカ確で非常に優秀だし
足の速さと硬直の少なさで自分の間合いキープしやすいし
22Ｂも軸あってればきっちり当たるし
少なくともツヴァイと並べるキャラじゃないと思うぞ
-
３Ｂからのダメが４０〜４８とかでしょ
非常に優秀なのか？
足の速さで間合いキープしやすいは同意
-
>>855
発生16Fってのがデカイんじゃね？確反においては
-
生エイミが決まったら非常に気持ちいい
-
>>857
なぜか卑猥に聞こえる
-
エロの3Ｂは発生と長いリーチを兼ねているのがポイント
このゲームは距離による発生遅延のせいで届いてるのにフレーム通りの確反ができないことがあるけど
エロの場合は先端まで16フレのおかげでガードバックや距離によるごまかしを咎められる
-
防がれても派生もあるしBE派生もあるし
-
３Bはプレパラ派生があるから防がれても強いはマキシが通った道
-
むしろ確反のつもりでプレパラABまで入れ込んだのに初段の3Bガードされたら逆に痛い確反食らうと思うんだが
-
アルゴルはやっぱ強いわ
Sでもいいレベル
-
アルゴルは糞長い4BAを確反でぶちこまれてからがめんどくさすぎる
あれのせいでこっちは16フレ以上不利な技はほぼふれなくてちまちまやってくしかないのに、むこうは大ダメコンボ始動の66Bや44Bが確反なくて降り放題
かといって小技も優秀なせいでちまちまやるのもかなりきつい
正直ヴィオラ以上にめんどくさい
-
アルゴルはあのリーチをもってしての
２Aが凶悪無比
-
アルゴルは44Bと2B+Kの出だしのモーションが似てるのがいやらしい
トレモのランダム再生ですらガードするのが安定しない
-
ここは愚痴スレじゃねぇんだよks
-
11/3 PS突発大会 優勝ヴォルド・準優勝シバ
11/4 箱週末大会 優勝アルゴル・準優勝セルバンテス
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ヴォルドとシバは下段が多いキャラ
これがハードと関係あるかどうか
-
両機種やってる奴でもPSの方が動き重いって言う奴はいるなー
逆はあんまり聞かん
-
>>863
たもねぎみたいに2A擦って中段うってるだけのワンパ野郎でも優勝できるくらいだからな。
-
キャリバーって割とそういう基本技が強いゲームだからな
多くのキャラの２Aなり３Bなり
固有技にも万能なものはあるけど、基本の動きの積み重ねの中に固有がある印象
-
人が多いと聞いて箱からPS3に移ってみたけど、重すぎて続けられなかった
最初からPS3でやってる人はそんなに気にしてないのかもしれない
-
アルゴルの強さは認めるがＳはないだろ
αヴィオラはもちろん船長を越えるとも思えない
66Bや44Bを出され放題されてる方にも問題あると思うぞ
-
>>583の暫定の通りでいいっしょ
さすがにＡのスペックはない
-
BとCに壁がありすぎるんだよなこのゲーム
下から見てくとティラやヴォルドやナツの次に、急にアルゴル船長ピュラとか超次元になって臆す
-
アルゴルBにあがったところでそろそろ船長をAにあげたいんですけどいいですか？
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超次元なんてかっこいい言葉使うな(笑)
上から下までキャラ差あっても6:4ですみそうだけどな
一番厳しい組み合わせは壁なしの船長orメア対デビルかな
-
壁なし船長が最強
-
俺アスタ使いだけど、ダンピを相手してるとかわいそうに思えてくる
-
PSだとラグいからヴォルドやシバみたいな下段強いキャラが
強キャラになるんだな
-
そういや、週末大会でヴォルドやシバが目立ったことはないな
-
PS3と箱ってそんなに目に見えて違うの？＞ラグ
-
>>881
シバに強い下段技って何かあったっけ
-
>>880
自分はダンピさん使っているけど、武器リーチの長いキャラと戦うときは
相手さんの攻撃を誘発させるか、慎重に近づかなくちゃいけないから結構大変 て感じ
-
両機種やってる人でPS3は動きにくいって言う人は結構見かける
たまたまかもしれないが箱が動きにくいって人見たことないから情報あれば出したほうがいいよ
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でもダンピはDLCキャラでネタキャラ、デビルはオマケゲスト流派だから、
２キャラに関してはこのくらいの強さが適正だとは思うな
ヴィオラやアルゴルの現状を考えると、ツヴァイさんはもっと強くてもよかった
-
ツヴァイ弱いんだろうけど、いくらなんでもダンピと同ランクってことはないんじゃねえの？デビルは知らんけど
ダンピとか開発が意図した弱キャラっつーかネタキャラで相手の対策不足でメシ食うのが関の山だろ
ツヴァイ使いはマジでコイツと同ランクじゃないと納得出来ない感じなのか聞きたいわ
-
むしろダンピの方が強いまである
-
ダンピの方がマシだな
-
ツヴァイの４Aは反確だから弱いの流れか
-
ツヴァイはキャラコンセプトが不明瞭なので次のパッチで削除されます
-
現状、ガロウ以上がいない２キャラのうち１キャラだし１番下でいいだろ
ただ、この手のキャラは強力なネタが見つかる可能性があるから今後中堅ぐらいまで上がるかも
-
むしろツヴァイが相手の対策不足でメシ食うのが関の山
ダンピは運ゲーだけど実用レベルのワンチャンがあるだけまし
-
ツヴァイおれ数ヶ月前にえらい火力のコンボみつけたけど
だれも知らないんだな
-
>>894
一部の見えない・見づらい下段持ってるキャラ以外、投げくらいでしか相手の立ちガードを崩せないキャラが多いこのゲームで
投げスカりの仕置きにノーゲージで81点取れるのに「わからん殺しでしか食えない」ってのは自虐しすぎなんじゃないの？
-
>>893
ツヴァイスレはトイレ中心に研究熱心だったしこれ以上は無理だろ
出来たら凄そうな事が出来ないんだよコイツは
調整した奴は本当に念入り、ヴィオラもそいつに調整させろってレベル
-
ツヴァイ使った事なさそう
-
ツヴァイなんて使えば弱いのすぐ分かると思うんだけどな
どう見ても最下層
-
アルゴルとヴィオラなんて、わざと強力なネタ増やしやがったしな
正直男キャラの中でｈツヴァイが一番好きなのに、
あの弱さで人気ないと勘違いされるのが不憫すぎる
-
ツヴァイはCEがゲージ半分でもキツイレベル
完全に終わってるキャラ
-
CEゲージ半分はいいすぎかもしれんけど、あの発生の遅さは異常。
と、にわかツヴァイ使いが言ってみる。
-
発生30F投げにしてもらえ
-
>>881
ゲハ脳初心者にいちいちつっこむのもアレだが、言ってる意味が分からんぞ
「ラグいから下段が弱いキャラでも強キャラになる」って言い分なら分かるが
-
ラグいというか重いのは事実
-
ヴォルドの背向け下段は普通に強いだろ、見える見えない以前に判定が恵まれすぎてる
-
>>906
俺が言いたいのは>>881の言い分だと
「ヴォルド、シバの下段は箱勢なら見てからしゃがめるけど、PSはラグいから食らってるんだな」ってことを言いたいんだとしたら
ラグくない箱勢からしたら見てからしゃがめるヴォルド、シバは下段が「強い」キャラじゃなくて「弱い」って認識のハズだろっていう矛盾を指摘しただけ
-
>>907
他より下段に恵まれてるけど箱なら見てからしゃがめる。
PSだと箱と同じタイミングで見切ってボタン押しても間に合わない。
矛盾しない。
-
PS3のが重いのはマジっぽいよな
箱オンリーだからよくわからんけど
-
>>896
ダンピのことは知ってるみたいだし今度1週間ぐらいツヴァイ使ってみなよ
そのあとでもエロやシバと同じランクにできると思うならそれでもいいんじゃないかね
ちなみに自分は未来を感じなかった元ツヴァイ使い
バージョンアップでもない限り戻る気はない
-
ps勢だけどヴォルド背向け2B+Kも6,7割はガードできるぞ。
至近距離だとジラッグ移行のモーションと見間違えてジラッグ食らうことはあるが……Ωの1kもモーションが大袈裟だから半分近くガードできる。
PSだからってよく言うが入力反映が遅くても画面も遅いからプラマイ0じゃないのか？
箱やったことないからわかんないけど
-
下段に関してはあんま変わらんよ
見える下段は見てからいけるし見えないのはどっちのハードでも無理
ジャスト系は差が出る
-
なんかアンテナ１本でも平気で戦えそうな言い方だな
背向け２B+Kといい。またキャリバー５やってない人か
-
コマンドも体内時計で出るし、下段や式妖もガードできないことはないんだが、
ラグいとステップインや下がりからのコマンドとか、間合い管理がつらい印象
俺PS3持ってないけど
-
そんな違うか？
ぶっちゃけ五本立ってたらpsでもトレモやってるのとほぼ変わり無しなんたが
-
>>911
そりゃ背2B+Kは6~7はガードできちゃうなあー、できてしまうわなー
-
>>913
背向け2B+kってのは基本的に密着じゃなくて長さを生かして中距離で撃ってくる人が多いが、発生時に一瞬姿勢が低くなる。
背向けでさらに中距離となれば届く技の選択肢が極端に少なくなってさらにその選択肢の中で姿勢が低くなるのは2B+kだけ。
つまり中距離で姿勢低くなったら2B+kしかないってこと。
至近距離では選択肢が増えるためにガードは半分運も絡んで2,3割できるかできないかだが中距離で背向け2B+kをガードできないって言うんだったら甘え過ぎ
-
背向け２B+Kはジラック
お前が言ってるのは多分下段の背向け２A+B
旧作コマンドと勘違いしてるからプレイしてないって話
-
申し訳ない、ガチで知らんかったw
旧作からの技は対策わざわざ立て直さなくても以前の立ち回りで問題なかったんで技表確認さえしてなかった……オレ顔真っ赤乙
-
ふーん
で、旧作のいつヴォルドのイモータルヴェルチが背向け２B+Kだったんんだ？
-
完全に知ったかが釣られてる状態だけど
スマホなんだからどうせ後で知らんふりして書き込むだろ
-
S セルバンテス ヴィオラ
A α ピュラ
B 御剣 Ω
C アルゴル パトロ ヴォルド
D ティラ ナツ シバ
E ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
F アイオーン ラファエル エツィオ マキシ
G ダンピエール ツヴァイ デビル
ヴォルドとシバが結果だしてるな
現行のランクからあげてみた
-
アルゴルが低い気がするがおおむね同意
-
>>923
アンカー付けたらまたそれでバレるかもしれないから、アンカー無しでも不自然じゃないように急いで直下のレス番狙ったんだろうけど、
こんな過疎スレで投稿して1分で同意レスが付くとか、そんなのが通用すると思ってんのか
出直して来い
-
クソランクなのにｗｗ
一分で同意コメｗｗ
すごい奇跡が起こったなｗｗ
-
>>922
>>922
>>922
>>922
>>922
船長アンチさんおっすおっす
-
これで本人だったならアルゴルのランク謎だな
上げたいのか上げたくないのか
-
アルゴル云々以前に、普通に見てこのランクに同意しちゃう時点で本人でも他人でもスマホでも価値なしレス化してるよ
-
まあいいんじゃね、船長クソいし
-
つーか、自分で貼った>>818>>820>>824の自演ランクを勝手に「現行のランク」にすんなよｗ
-
俺はこれでいいと思うけどね
A ヴィオラ
A- α
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω
B- アルゴル パトロクロス
C+ ティラ ヴォルド ナツ
C ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
C- マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
D ダンピエール ツヴァイ デビル
-
単発レスはクズ
はっきりわかんだね
-
ヴィオラ＞αは100%ない
せいぜいα≧ヴィオラくらい
-
>>583でいいじゃん
船長に負けたときの保険ランクはいらね
-
同じく>>583を支持
-
＞＞９３４‐９３５
は俺の自演
-
マキシは対策知らないと常に一方的になるけど、
対策されると一気にきつくなるキャラクター。
それでも対策の対策をすると読み合いが激化する。
頭が一番痛くなるキャラクター。
-
火力史上主義ならヒルダ上げてもいいんじゃね
無限ステージなら全キャラ五分以上つけられるんだし
-
>>937
使い回し効きやすい文だからってdoaスレから持ってくんなよｗ
-
ヴィオラは対策知らないと常に一方的になるけど、
対策されても裏の択で勝てるキャラクター。
それで対策の対策をするとコンボが激化する。
胃が一番痛くなるキャラクター。
-
つねにボタン押しっぱでジャスがすら出来ない
ヒルダをあげるねえ
マキシやアイオーンあげる方が現実的だな
-
ここは理論値重視のスレだからな
甘えやバクステが強いヒルダはあがらんよ
-
甘えても勝てるなら強いんじゃ
-
ヒルダはガード押しっぱではないからジャスガはできるとおもうぞ
投げ抜けやガードインパクトには支障あるが
-
【羅段以上の段位分布】
２人
ピュラ
１人
アスタロス、セルバンテス、ナツ、ジーク、ティラ、マキシ、ヴィオラ
【剣段以上の段位分布】
３人
ピュラ、マキシ、アルゴル、アイオーン
２人
アスタロス、ヒルダ、御剣、ヴィオラ、ヴォルド、パトロクロス、ナツ
１人
セルバンテス、ジーク、ティラ、シバ、α
０人
ツヴァイ、ナイトメア、ラファエル、レイシャ、Ω、吉光、エツィオ、ダンピ、デビル仁
【獣段以上の段位分布】
６人
レイシャ、ヒルダ
５人
ピュラ、アスタロス、アイヴィー、アルゴル、ナツ、ナイトメア
４人
マキシ、アイオーン、シバ、御剣
３人
α、ヴィオラ、ヴォルド
２人
Ω、パトロクロス、セルバンテス、ジーク、ティラ、吉光
１人
デビル仁、エツィオ、ダンピ
０人
ツヴァイ、ラファエル
上から９人（全体の３％）、３１人（１２％）、８２人（３３％）の分布データ
ピュラとアスタロスとナツはどの段位でもトップ５に入ってる優等生
アルゴル無双の時代は終わったがまだまだ優秀
面白いのは剣段までは０人なのに獣段だと５人以上もいるレイシャとナイトメア
０〜１人の５キャラは次回作に期待しましょうｗ
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最後に羅段以上を３pt、剣段以上を２pt、獣段以上を１ｐｔとしたデータ
【１０pt】ピュラ
【９pt】
【８pt】アスタロス、ナツ、マキシ、アルゴル、ヒルダ
【７pt】アイオーン
【６pt】ヴィオラ、御剣、レイシャ
【５pt】ヴォルド、シバ、ナイトメア
【４pt】セルバンテス、ジーク、ティラ、パトロクロス
【３pt】α
【２pt】Ω、吉光
【１pt】エツィオ、ダンピ、デビル仁
【０pt】ツヴァイ、ラファエル
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段位戦や大会は、キャラじゃなくてもはや人だと思うが
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ほっとけよ
自分で編集したデータ並べて何の意見も言ってないんだから解釈するだけ無駄
強いかどうか、と多人数に使われてるかどうか、の切り分けがされてないただの数字の羅列だ
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そろそろ次スレだからテンプレ候補はっとく
暫定
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ
D ジーク ナイトメア アイヴィー アスタ ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
闘劇ランク
A α
B ヴィオラ
C 御剣 ピュラ Ω 船長
D ティラ パトロ
E その他
ランク付けした人：ハメコetc
アルカディアランクアプデ前だからもういいよね
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デスバレー氏による強キャラ内でのダイアグラム
＼＼│覚弟│占女│御剣│純姉│船長│堕姉│裸王│躁鬱│愚弟│凪津
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覚弟│＼＼│△小│△小│▼小│△小│△大│△大│△大│△大│△大
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占女│▼小│＼＼│五分│五分│五分│五分│△小│△大│△大│△大
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御剣│▼小│五分│＼＼│五分│五分│△小│△小│五分│五分│五分
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純姉│△小│五分│五分│＼＼│▼小│△小│五分│五分│△小│五分
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船長│▼小│五分│五分│△小│＼＼│▼小│＿＿│＿＿│△大│△大
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堕姉│▼大│五分│▼小│▼小│△小│＼＼│△小│五分│△小│△小
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裸王│▼大│▼小│▼小│五分│＿＿│▼小│＼＼│五分│▼小│△大
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躁鬱│▼大│▼大│五分│五分│＿＿│五分│五分│＼＼│五分│△小
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愚弟│▼大│▼大│五分│▼小│▼大│▼小│△小│五分│＼＼│五分
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凪津│▼大│▼大│五分│五分│▼大│▼小│▼大│▼小│五分│＼＼
覚弟＝αパトロ、占女＝ヴィオラ、純姉＝ピュラ、船長＝セルバンテス
堕姉＝Ωピュラ、裸王＝アルゴル、躁鬱＝ティラ、愚弟＝パトロ
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バーチャ勢の評価（大須、板ザン）
３強はヴィオラ、船長、Ω
その下に御剣、パトロクロス、アルゴル
αはその日の体調などバイオリズムで変わっちゃうから
ヴィオラは超越者、過去のＳＮＫキャラを思い出す
ナツは強キャラに入らないね
ヴィオラは禁止にするようなキャラではない、キャラ対できてればどうにでもなる、ただジャスガからのリターンがやばい
システムがシンプルだからキャラ差が如実にでる
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かまあげ氏のキャラランク
ttp://battlecore.jp/sc/blog/?gamer=kamaage&itemid=58882
SS ヴィオラ
S アルゴル、セルバンテス
A+ 御剣、α
A パトロ、Ω、ピュラ、ティラ
A- ジーク、ナツ、ヒルダ、アスタ
B+ ナイトメア、シバ、レイシャ、アイヴィー、アイオーン
？ マキシ、ヴォルド、エツィオ、ツヴァイ、ラファエル
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ドサクサにまぎれてテンプレ変えようとする奴が出てくるんで、それで問題ないと思う
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ちゃんとした理論があるならドサクサとかいう言葉なんて出てこないだろ
自分が気にくわないランクだからそんな言葉が出てくる
つまり自分のキャラが強キャラに設定されると我慢ならない人たち
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ここは決め付け廚が多すぎてまともに議論にならん
段位戦みてもキャラランクと随分違う結果だし
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段位戦に出てる人たちは間違いなくSC5トップレベルの人たちだし
理論値だけのランクじゃない
実戦、総合、使いやすさ、安定感を加味したらこんなランクなんだろうな
なんか理論値だけの議論って非現実的すぎてなんかしっくりこないんだよ
αだって理論値理論値いうがそこまで安定して使いこなせる奴が皆無ならもう
実戦値含めたランクなら下げちゃっても問題ないんじゃね
S ピュラ
A アスタロス、ナツ、マキシ、アルゴル、ヒルダ
B ヴィオラ、御剣、レイシャ、アイオーン
C ヴォルド、シバ、ナイトメア
D セルバンテス、ジーク、ティラ、パトロクロス、α
E Ω、吉光
F エツィオ、ダンピ、デビル仁
G ツヴァイ、ラファエル
段位戦ランクでも最下位レベルのツヴァイ、ラファエル、エツィオ、ダンピ、デビル仁
はもう最下位ド安定だな
上位は実際ランクとずいぶんと違う印象だが
理論値じゃなく実戦値も重きにおかれるとこうもかわってくるか
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これが>>953の言ってたドサクサか
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初心者がこのランクを鵜呑みにするのは違うと思うがな
あくまで理論値だから超人レベル前提のランクだし
大多数の中級者までのランクとはまったく異なるだろうな
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まあそこがキャリバーの深いところだよな
６：４以上の差はつかないから
中の人の性能次第ではいくらでも下位キャラでも結果が出せる
ただツヴァイとラファエルは初心者でも上級者でも滅茶苦茶キツイと思う
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初心者がキャラを決める目安は3つ
単純に見た目やキャラが好きか、操作が合っているか、強さや人気が多すぎないか
それで、キャラランクってのは水物だから、嫉妬されるキャラは上位に来る
将来的にある程度強くなりたいなら上位を使うし、
強さより独自性を出したいなら下位を使う、といった選び方ができる
そんでもダンピツヴァイデビル以外は上位を狙えるから、好きにしろとしか言えないが
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>>957
まさかストレートに来るとは思わなくてワロタw
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別に多いに議論してくれた方がいいと思うんだが、
スレ移行時期に叩き台持ってくるのやめてくんねーかな
民主党の法案成立とかと同じで、議論のないまま成立するから
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>>956
ID変わってるけど>>945-946です
その表は参加者の３３％から集計したデータだからトップレベルの人だけのデータではないよ
そもそも各キャラの使用率を加味してないなど不十分なデータだよ
あくまで参考程度にみて、話のネタに使ってくれ
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６：４以上の差がつかないほどバランスいいのかってなると疑問あるわ
エロはまだ何とでもなるほうのキャラだけど
リーチ無いキャラが一部の相手に選択肢拒否られて相当きついはず
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>>956
ネゴトワ・ネティエ
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他の格ゲー見ても段位戦のような形式で弱いキャラが上に来ることはまず無い
少なくとも上で戦えているならそのキャラは上げるべき
「プレイヤーが強いから」と言うのはそのキャラの性能を引き出せば強いと言うことに他ならない
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そのキャラがいかにプレイヤーにめぐまれているかってのもあるな
ヒルダだってかみちゃんや邪神がつかってなければもっと下だっただろうし
船長もミソヒロや大須がいなかったらどうなってたか
アルゴルだってたもねぎやかいぶつがいなければもっと評価低かっただろうし
ピュラもデスバレーやSHKがつかってなかったらもっと評価は下がってたかもしれんし
まあヴィオラは誰がつかっても評価はかわらんだろうが
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アスタは再考察してもいいかもね
段位戦配信を３時間ほど見たが
１番通しちゃいけない壁際でのＢ投げが何回も通ってた
2B+Kもかなり当たってた
乗ったら強い系は評価しにくいけどヴォルドと同ランクでＯＫかと
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アスタB投げは通しちゃいけないって逆にいえばほぼA投げか中段確定ってところだからな
アスタは対になるAコマ投げも速投げノーマルで７４ダメ、クリティカルが乗ると９２ダメ
更にノーマルA投げ＋BEで８９ダメ、クリティカルA投げ＋BEで１０７ダメ
これを毎度毎度、確定で通すにはちょっとつらすぎるからAも抜けるよって意味でも
博打かけないときついところがある
強い択があればどう対策されても強いもんは強い
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ジーク ナイトメア アイヴィー ヒルダ 吉光 レイシャ
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アスタ相手にしゃがみ技で咎められない時点でカモだけどな
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>>956だとαやセルバンテスやパトロクロスやΩより
アイオーンやマキシの方が強いって事になるけど、お前らいいの？
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船長はSだろ、完全に異次元だぞあのキャラ
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ID:ek.Syb5o0の発作が始まったｗ
レス多い、内容薄い、否定ばっか
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>>972
そいつの脳内ではそうなんだろ
アホすぎて反論する気にもならないだけ
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どんどん意見を出しあって、叩き台を修正していくのが大事なんじゃねーの？
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いつまでもまとまらないのは
他格ゲーとちがって結果出すキャラが結構違ってくるところだな
他ゲーならトップクラスのランクの奴は必ず大会では上位に名を連ねるし
ランクマではほぼそのトップクラスキャラ使いで埋まる
キャリバーではそれがない
結果だしてるキャラは毎回中の人が同じなので中の人が強いって意味でもあるし
バランスがいいようで悪いようで３６０度回ってまたバランスがいいってことなんだろな
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そうでもないだろ
ギルティACの最後の大会の決勝戦は医者同キャラだった
スト４にいたっては１０月に行われた世界大会の優勝キャラがランク最弱の元だった
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>アスタは対になるAコマ投げも速投げノーマルで７４ダメ、クリティカルが乗ると９２ダメ
>更にノーマルA投げ＋BEで８９ダメ、クリティカルA投げ＋BEで１０７ダメ
こんなに減ったっけ？
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>>979
日本語で訳してみるとこうなる
アスタは対になるAコマ投げも最速で７４ダメ、クリーンヒットが乗ると９２ダメ
更にコマA投げ最速＋BEで８９ダメ、最速A投げクリーンヒット＋BEで１０７ダメ
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>>980
意味はわかってる
最速入力でダメアップも理解してる
ただクリーンする印象がほとんどないからダメの高さに驚いてる
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クリーンは体感１割くらいかね
期待値のデータとして見るのは無理だと思う
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確率がね
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アスタの良いところは抜けられた時BE無駄うちしないで済むところ
投げで無駄なくダメージ伸ばせるのは強い
まあそれでランク上がるかって言うと難しいところだけど
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上がり幅そんなに高くないしなぁアレ
位置も入れ替わるからただダメージアップってだけで使いづらい場面もあるし
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奈落おとしたり壁に叩きつけたりするもんじゃないの
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ダメージ上がるっても高々15だしな
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ゲージ使う機会あんまないし使えるなら使っとけ
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あと１５確実に伸ばせるって大きいぞ
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御剣の稲穂：50〜55
アスタのＡ投げ＋ＢＥ：89
アスタのＢ投げ＋ＢＥ追撃：99
Ａ、Ｂ投げを等分に使用、半分は投げ抜けされたときの期待値：47
理論値だと稲穂＞アスタのコマ投げなのね
実践値だと逆の結果だと思う
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稲穂ガードされるより投げスカされるほうがリスク大きいしな
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普通に稲穂のほうがリスクはあるでしょ
立ちからの方が全体的に安定して反撃持ってるし、あの業遅いから確反ミスも考えにくい
>>990
それはダメージだけを比較した期待値が対戦においてあまり意味が無いからだよ
体力無限じゃない以上、食らえば3分の1減る業の期待値が47なんて考えてもしょうがない
それに画面端が絡んでくると即死がありえるから、即死を避けるためにダメージで妥協しなきゃいけないこともある
大会とかの一発勝負だとアスタは誰にとっても怖い存在じゃないかな
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>>992
間違いない
ただ理論値でみるスレだから書いてみた
それに１発勝負以外でも怖い存在じゃないかな
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板ザンが段位戦で無双したわけだが
今度はアスタAランとか言い出すの？いつもの人は
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ガードバック君が熱くなるな
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>>994
そこまでは言わんよ
でも、ここであったアスタは対策すれば鴨が嘘だった
上がる上がらないは別にしてもう一度話してもよいかと
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アスタはＢぐらいならあってもおかしくない
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こうか？
A α ヴィオラ
B 御剣 セルバンテス ピュラ Ω アルゴル
C パトロ ティラ ヴォルド ナツ アスタロス
D ジーク ナイトメア アイヴィー ヒルダ 吉光 レイシャ
E マキシ シバ アイオーン ラファエル エツィオ
F ダンピエール ツヴァイ デビル
さすがにアスタがパトロと同じはないと思うんだが
ダスカプだってまくのジークが無双してたし
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話し合ってからかえようよ＾＾；
上がってもいいけどここまでの内容では上がる要素内
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