どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所12 (1000レス)
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1 管理人★ 2011/03/25(金) 22:59:31 ID:???
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305 2011/06/02(木) 22:42:01 ID:RYuH8LLA(6/7)
ノってる時とそうでないときの文章書くときの速度差は異常
しかも調子悪いときは時間かけても質まで落ちるんだからもうね

問題は落ちる質があるかどうかだが…
385 2011/06/09(木) 22:51:46 ID:p7KI1e/I(4/4)
おかしいでしょう…
もう寝るから遠めにここの>>400でカード絵とか諸々

それはそうと俺も月曜日は過ぎたと思う
495 2011/06/14(火) 20:44:43 ID:Qe0aGPbQ(3/8)
俺はあの時全く逆で「新規に厳しいなぁ」と思ってた口だな。
著作権盾に自己都合で他人様の世界観に入り込んだ物を消す、
しかも走っている最中の物を歯抜けにして後は知らんぷりって
おかしいなと思ってた。あの時、「このままでは先細りするだけだ」って言ってる人がいて
心底頷いたのも覚えている。だから自シナは全部再配布おkってしたし今回のにも協力する。
キーニしないってさ、畢竟俺ら長年棲み着いている奴らに向けての言葉なんだよ。
504 2011/06/14(火) 21:02:29 ID:9LDN8pSE(4/6)
>>501
それなら、「魚を遊びたい人」と「魚を遊んで欲しい人」同士が
友人として個人的にメールでやり取りするのがスジなんじゃないかなー
奇麗事といわれればそれまでなんだけどさ
510 2011/06/14(火) 21:13:07 ID:xT5NtxMo(1/3)
保管OKでもNGでもちゃんと態度を表明してる兄者のシナに関しては
その兄者の意向に従うことで賛成派も反対派も一致してる、でいいんだよな?

問題は保管に関する意思表示をしていない兄者のシナを
「沈黙は承諾とみなす」として保管していいのか、
「それは騙し打ちで認められない」として対象から外すべきか

整理するが、今の争点はそこなんだよな?
524 2011/06/14(火) 21:43:41 ID:uMgg4VXo(1)
俺は仮に保管されるなら
保管される方には必ず動作不能に陥るバグを意図的に仕込んで、
自分の所で公開する正常版には解凍パス付けさせて貰う
これだけは明言しておく
582 2011/06/15(水) 01:11:28 ID:BVQ10CTY(3/3)
>>415の修正分結局アップロードしてしまったぜェ…8女に
どのシナのどの部分か当てた人先着一名のリク(可能な範囲)でシナ作ろうかな
609 2011/06/15(水) 15:16:53 ID:fNW7wRd.(2/2)
>>606
賛成しようがしまいが強行して作るって流れだったろう
なら保管庫について意見を言った方がましだと思ったんだが
それにこうして賛成派だから反応派だからで叩きあって何か意味がある?
保管庫の人と折り合いつけられるように話し合った方がよっぽど前向きじゃないか
俺はさっき保管に対して思った事は言った。それ以上の責任は感じていないよ
612 ブラック保管庫 ◆ZTo5Vt6bag 2011/06/15(水) 16:05:46 ID:N/2JlunA(7/11)
>>609
や、理性的な方がいらっしゃって助かります。

私もあの提案条件は理想論すぎたなぁと後悔してます。
ですのでもっと現実的な条件に落し込みたいと思っています。
ただ自分から提案ばかりしてもなんなので、
皆さんで現実な案を鬼退治保管庫案を提案してほしいです。

ちなみに保管庫削除は受け付けませんのでありからず。
624 2011/06/15(水) 18:59:48 ID:8esmG5q2(2/10)
>>612
現実的な提案ね・・・

まず、現状でまとめ一覧に記載があるシナの
全作者と連絡が取れるわけではないのが問題点の一つ
これで>>585の条件の1を前提とすると
3と4がほぼ無理ということになる
連絡先が分からなければ許可の取りようもなければ
保管拒否の意思確認もとれないんだから

よって、俺が「現実的な提案」をするとしたら、
>>585の2を最大限に活用した形になると思うよ

1:ひとつのサイトで
  「保管に同意している兄者の」ほとんどの鬼シナと
  「それをプレイするために必要なクーポンの入手できるシナ」が
  DLできること

2:「保管の可否の確認が取れない兄者の魚シナ」が前提となっていて
  プレイできない「保管されているシナ」がある場合、
  魚の代替案としてクーポン配布ユーティリティ等を用意すること

以下、3と4は原文ママでいいと思う

具体的に何が変わるかというと、

・保管の可否が確認できない兄者の魚シナは
 保管の許可が取れていないので保管しない

・その代わり、その魚シナが欠けることで
「保管されているにも関わらず、
 クーポン不足などでプレイできない」シナがある場合、
 あくまでそのシナをプレイできるようにする目的で
 必要なクーポンを配布するユーティリティを作成し、
 これを魚シナの代替品として使用する

・・・ということなわけだ

いかがか?

>>620
現状でDBに入れたら俺が消すよ
編集合戦上等だ
625 2011/06/15(水) 19:02:18 ID:8esmG5q2(3/10)
>>624
悪い自己レス
2つめに抜け落ちあったんで追加

2:「保管の可否の確認が取れない兄者の魚シナ」や
  「明確に保管を拒否している兄者の魚シナ」が前提となっていて
  プレイできない「保管されているシナ」がある場合、
  魚の代替案としてクーポン配布ユーティリティ等を用意すること

ブラック保管庫の兄者以外の兄者からも
俺の試案について意見を聞けたら嬉しい
636 ブラック保管庫 ◇ZTo5Vt6bag 2011/06/15(水) 19:40:38 ID:N/2JlunA(8/11)
>>625
ご提案拝見致しました。
大変良いと思います。

そのようなサイトが完成し、保管庫としての機能が確かだとわかりましたら、
私はこの保管庫は早々に撤退することを約束いたします。
646 ブラック保管庫 ◆ZTo5Vt6bag 2011/06/15(水) 21:16:09 ID:N/2JlunA(9/11)
>>644
質問の回答になっているのかいささか不安ですが、
当保管庫の目的と、保管シナリオの扱いの2点をご説明します。

まず当サイトの目的は以下の2点。
1:鬼退治を1からプレイしたい初心者を誘導するため。
2:魚化したクロスシナの問題で他のシナリオがプレイできない点を避けるため。

サイト上でのシナリオの扱いですが、
保管希望のシナリオがあれば追加するかもしれませんが、
削除申請を受け付けることはまずありえないとお考え下さい。

あと保管しているシナリオの保管基準なのですが、
DBにある「鬼退治保管シナ一覧」資料にあるシナと
一部の最新鬼シナ+αという形で保管しています。
この保管分があれば、初心者の方でも鬼退治の魅力を感じて頂けると思っています。

最後に今後のサイトの管理ですが、
資料に沿ったシナリオは全て保管できましたので、
更新することは多分ありません。

あとは閉鎖か永続かのどちらかでしょう。
あ、ちなみにgoogleで保管できなくなった場合は別の保管庫を用意する予定です。
660 624 2011/06/15(水) 22:32:33 ID:8esmG5q2(7/10)
とりあえず、いったんまとめるべき内容はまとめました
当方のスタンスとして公開させていただきます

目的:
膨大な規模を誇る鬼退治クロスを整理し、
多少なりとわかりやすい形にすることで
この膨大なシナリオ群を少しでも遊びやすくし、
また、新たにクロスを行うことを少しでも容易にする

これによって、
再三再四起こる「鬼退治クロス保管問題」に
一定の歯止めをかけると同時に、
この膨大なリソースを有効活用しやすい状態にして
モスレのさらなる発展へとつなげることを目的とする

具体的活動内容:
1.同意を得られた兄者のシナの保管
2.参加各兄者の保管庫及び他の公式保管庫への誘導
3.魚シナの代替品に相当するクーポン配布シナの作成と保管
4.プレイチャートもしくは時系列順のまとめの作成と公開

1、2について:
鬼退治に関連するシナを作成している兄者は多く
その全てを探しまわるのは多大な労力と手間が必要となる
よって、必要なシナがどこにあるかをまとめることと、
可能であれば直接ダウンロードできるようにすることが
その労力と手間を削減する上で大いに有効であると考える

3について:
当方は「作者の保管に関する意思の確認できない魚シナ」は
原則的に保管すべきではないと考えているが
それによって現在も入手可能なシナがプレイ不能になるのは
やはり大きな損失であるのもまた事実である
よって、あくまで「入手可能なシナの前提条件を満たす」目的で
「必要なクーポンを配布するだけのユーティリティシナ」を
こちらが把握できた範囲で作成することにより、
少なくとも普通に入手できるシナに関しては
普通にプレイできる状態にすることを目指す

「必要なNPCがすでに魚」という場合については
クーポンより若干根が深い問題のため、
今後改めて議論が必要であると考える

4について:
仮にシナや前提クーポンが入手できるようになったとしても
プレイする兄者にとってもクロスなどで参入する兄者にとっても
全貌が把握しづらいのは大きな不都合である
よって、上記の1〜3とも連動する形で
主に前提クーポンを軸としたプレイチャートを
大まかな時系列のわかる形で作成することにより
多少なりとプレイ開始までの手間や全貌の把握を容易にし、
シナ作成、及びプレイにおけるハードルの引き下げを狙う

当面の予定:
ひとまずサイトを立ち上げた後、
鬼退治まとめ等を参考に
「2」のサイトリンクを揃えるのが第一段階

続いて、通常の手段で入手できたシナについて
入手クーポンや開始前提条件等を調査し、
「4」の軸となるプレイチャートを作成しつつ、
入手元の不明なクーポンなどの確認を行う
ならびに、魚シナに関する情報を収集し、
「3」でどのようなユーティリティが必要かを判断する
ここまでが第二段階

その後、実際に「3」のユーティリティと
「4」のプレイチャートを公開することで
鬼退治クロスのガイドブック的な役割を担えるようにする

最後に、ここまでの過程で俺を信頼してくれて
シナをこちらでも保管・公開してもいいと
言ってくれる兄者が現れるようであれば、
随時こちらでの効果もしくはミラーリングを行う

なお、現時点で予定しているのは
あくまで「プレイするまでの案内」であり、
登場するNPCや鬼に関するデータのまとめは予定していない

協力をお願いしたい事項:

・魚シナに関する情報の提供
(作者名、プレイの前提条件、入手可能クーポン)

・公開したデータを確認及び不備があった場合のツッコミなど
(プレイチャートの表記ミスなど)
716 2011/06/16(木) 20:25:33 ID:lfcisdlw(1)
煽りでもなんでもなく純粋な疑問なんだけど、
なんで保管賛成の人はそんなに保管したいのかがわからない

悲しい言い方だけど今更魚だったシナが数個保管されたり、鬼退治がプレイしやすくなっても
それによって新規の兄者が増えるとはまったく思えないんだけれど・・・
スレが活性化するかも!って意見もあるだろうけど、
現状反対の人が数多く出ていていて、スレが大荒れ、保管に不快感を表明してる兄者もいるような状態だと
保管することでのデメリット(不快感を持った兄者の引退や製作意欲低下の可能性)>>保管することのメリット(魚シナがプレイ出来るようなってスレが活性化の可能性)

に思えてしまうんだが

この保管を誰のために何の目的でやってるのかがイマイチわからない
現実的な意味で保管することによるメリットがほとんど見えないのは俺が保管反対派だからなのかな

もちろん全ての兄者が賛成できるような形で保管するのならメリット>デメリットだから応援したいんだけど
719 ブラック保管庫 ◆ZTo5Vt6bag 2011/06/16(木) 21:08:26 ID:KaBwXBR.(4/4)
>>718
わかりました。まあ彼らの言い分も確かです。
前科のある者と一緒に生活できないのが普通の人でしょう。

今後私はトリップを外し、624様に今後協力は一切しない事をお約束しましょう。
作られるであろうwikiにも一切記載はいたしません。
避難所での記載もいたしません。
次現れる時はこちらへのご要望があったり、期限日になるかと思います。

あと余談ですが、今後おそらく無関係な人間をブラック保管庫だと
レッテル張りする愚か者が現れて来ると思いますが、
そんな輩は無視して解決に動いて下さいませ。
723 2011/06/16(木) 22:16:59 ID:NGxYyZqo(1)
>>716
保管というか情報集約がしたい。
DBにもリストはあるけど、デッドリンクになっているのもあるし
どれがプレイできてできないのか。
プレイできるものはどこにいけば落とせるのか。
そういうのが一目でわかるようになったらいいなと思って賛成した。

で、ギルドやら保管庫やら兄者たちの保管やら
あちこちに散らばっているから、許可が取れたものだけでも
まとめページから直接落としたりできたらプレイもしやすいよなと。

嫌がってる兄者のシナを保管は論外だけど、
こういうレベルでも嫌なのかと驚いてるよ。

しかし、今ちょっとリストまとめなおしてるんだが
DBのリストや抜き書きをアップしてくれてる
兄者の苦労を痛感するな…HTMLタグが目に痛くなってきた…
749 624 ◆0GgawSdFdI 2011/06/17(金) 21:10:12 ID:OpZXsb1Y(1/2)
最初にご報告させていただきます
>>732-733の兄者のように
本来の意味での避難所を必要とする兄者がいることを考えると
避難所の大半が一連の問題に関連する議論で埋め尽くされる状態は
必ずしも望ましいものではないと考えます

よって、避難所管理人の兄者に連絡させていただき
可能であればこの問題についてはスレを分けていただけるよう
勝手ながらお願いさせていただきました

>>719
了解いたしました
ご理解いただけたことに感謝いたします

重ねてのご助言にも感謝いたします

>>723
私もほぼ同意見です

ただ、まとめサイトをwiki形式にする場合
アダルト要素を含むものもあるシナそのものの保管は
別途スペースを用意する必要がある気がします

Googleサイトの併用で乗り切るのが一案ですが
なにかいいアイディアがあればお聞かせ願いたく思います
816 わたり 2011/06/30(木) 20:48:22 ID:JvFW3Ey6(1)
長月者、遅くなってしまいましたがありがとうございます
このスレにきてから、ずいぶん家宝が増えたような気がします

一度、落ち着いてきたところに波風を立ててしまってお叱りを受けているのですが
必要な事だと思いますので、すみませんがお許し頂けるとうれしいです

本気で避難所の兄者が心配なのですが、今のところ連絡がついていないようですし
連絡がつくまでの一時的なものとして
保管庫作成用の掲示板を作ってはどうかと思うのですがどうでしょうか?
もし、必要な兄者が多数いるようであり
そして、俺でも大丈夫なようであればこちらで作成するのもありかと考えています

あまりゆっくりとしているのも良くないかと思いますので
日曜くらいまでに兄者たちの考えを聞かせて頂けると助かります

保管庫の作成中等に避難所の兄者と連絡がつき
快く保管庫用のスレを作っていただけるようであれば
もし、預かって貰えたらその時点までのログをお渡しして
避難所の方に引越し、一時的な方の掲示板を削除させていただくというのが
無難なのではないかなと

この場に書くのは若干問題があるかと思いましたので、サイトの方にも長文を書かせていただきました
俺の素材を使ってくれていた兄者への謝罪と
配布停止を求めた際、擁護してくれた兄者へのお願いしたい事がありますので
お手数をおかけして申し訳ないのですが、面倒でなければサイトの方も覗いていただけると有難いです

https://sites.google.com/site/iroirookiba/oshirase
842 2011/06/30(木) 23:25:09 ID:RRJPpPkg(3/3)
「それじゃ約束通り辞めますね^^」
↓翌日
「復活記念うp」
という展開を希望
848 管理人★ 2011/07/01(金) 23:55:47 ID:???
>>816
>本気で避難所の兄者が心配なのですが、今のところ連絡がついていないようですし
>連絡がつくまでの一時的なものとして
>保管庫作成用の掲示板を作ってはどうかと思うのですがどうでしょうか?

ご心配かけて申し訳ありません。
スレの流れはいちおう把握しております。
みなさんご必要とあれば、喜んで保管庫用のスレを
立てさせていただきます。
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