殴りアコプリ祭りについて話し合うスレ (96ﾚｽ)
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1: 2005/04/21(木)03:07 ID:INVqcW2U(1) AAS
このスレは「全鯖同時開催殴りアコプリ祭」で発生した
課題や問題を話し合うスレです。
祭の進行状況・狩場・座談会の結果などは
「祭/イベントスレッド」にて報告をお願いします。
関連スレ
祭/イベントスレッド
したらばｽﾚ:game_4291
2(1): 2005/04/22(金)00:17 ID:zqdru0pY(1) AAS
せっかく立ったので。
とりあえず叩き台としての「アコの参加について」
思いつくままにデメリット。
アコは死にやすい。
死ぬのは問題ないと本人がいっていても、気が引ける。
それで狩場Lvをさげたりする必要がでてくる。Hit足りないし。
高Lvの人が暇なので、なんとなく育成モードになったりする。
それはなんとなく祭りじゃない。
来るなとはいわないが、せめてjob40は越えてて欲しい。
というか、ぶっちゃけ転職してきて欲しい。
省3
3(1): 2005/04/22(金)06:53 ID:zH4vv5cE(1) AAS
祭りとは名ばかりで
厄介ものは来るなって事ですね
臨時に参加したいが装備がそろってない
祭りなら参加できるかな？
掲示板を見ると・・・
今のＲＯだとソロで遊べって事ですね
4(3): 2005/04/22(金)09:10 ID:YH1FTNZw(1) AAS
んじゃ反対意見。
＞■参加資格■：殴りアコ、プリ、ハイアコ、ハイプリ（殴りの定義は各自にお任せ）
だから、たとえ０ヒールアコたんでも参加歓迎。
これだけじゃなんなのでいくつか弁明。
そもそもは祭りスレ552の「非公平支援ウマー養殖ウマー」みたいなのが問題だったはずなのに
いつの間にか「高Lv狩場に連れて行けない弱者排斥」みたいな流れになってる。
・・・ように、少なくとも私には見える。
一番イヤなのは、例え祭りで狩りに行くとき限定だとしても
「アコはBase50↑推奨」と書かれると、参加自体を敬遠するような空気ができること。
実際アコさんが来ても他のイベントを開催したり
省6
5(2): 2005/04/22(金)10:40 ID:CpKxKCcQ(1) AAS
>>4さんの意見には同意かな
祭りなんだしアコでも良いと思うよ、じゃなかったら最初からプリ、ハイプリ限定の祭りを開けば良いじゃない。
注意事項にアコは必ず青石かイグ葉を持っていくってことにして起こしてもらったら渡すとかをすれば問題は無いだろうし
後狩りに行くって言ってるけど祭りなんだから狩りというかアコじゃいけないような、プリソロじゃいけないようなそんなとこに
大勢でわいわい敵を倒しに行くってのが目的じゃないの？
もちろん他のPTの人とかには迷惑掛からないようにね。
良い例がGH最下層のごつミノとかノーグとかさソロじゃいけないけど大勢で叩きまくったり、ノーグは入ったらMHで全滅したけどさ…
6(2): 2005/04/23(土)04:28 ID:tsxP2Pcc(1) AAS
>All
告知を出してきました。
集合場所と、推奨レベルに関しては保留といたしました。
（集合場所の仮案は祭りスレ512に記載してあります）
>2氏
これは、支援する側の捉え方次第になってしまいます。
>3-4氏
自分でも気付かない内にそういった流れにしてしまってますね・・・
以後気をつけます。
>5氏
省9
7: 5 2005/04/23(土)14:44 ID:ZenqwwHQ(1) AAS
>>6さんへ
いや鯖ごとにPVやったり色々なイベントしたり座談会などするってのは分かってます。
ただ今回の問題の発端が低レベルアコが来て養殖になってしまうって事だったので
狩りについての事を書いたのです。
8: 2005/04/24(日)00:19 ID:VpPj4cbk(1) AAS
叩き台としての「祭りとはなにか」
参加者が楽しめるのが祭り、と定義してみる。
祭りだから、を免罪符にするのはどうだろう。
・低レベルの人も一緒に楽しみたい
・高レベルの人が楽しめない
が両立する場合に、どっちかを切らざるをえない、と想定してみたら。
HL撃てるIntアコならいいんだが、
殴りアコだとHit足りないとか、当たったら死ぬとか。
それを「祭りだから」で飲み込めるならどこいってもいいけど。
あまりにLv足りない、と途中で低Ｌｖアコが抜けるとかもありえるわけです。
省8
9: 2005/04/24(日)02:07 ID:UFG1KDbo(1) AAS
結局主催者がいないのが問題なんだと思う
10: 2005/04/24(日)15:03 ID:JtIK0q6k(1) AAS
でも一人の主催者じゃ『全鯖同時』は仕切れないよね。
全鯖同時は単なるきっかけにして、細かいルールは鯖ごとに決めていくっていうのが現実的じゃないかな。
11: 2005/04/25(月)08:40 ID:8zrU9AeU(1) AAS
>>4氏の意見で問題ないと思う。
むしろ2氏の言う"デメリット"とは「アコの参加について」に問題があるのではなく
「殴りアコプリ祭り」について、各参加者の考えている「趣旨」が一致していないことに
原因があるのではないだろうか。（育成モード云々ではなく狩場Lvを下げるとかの点について）
「殴りアコ(プリ、ハイプリ)」に定義が無い以上、アコに転職した時点で
殴りアコは存在するし上を見ればハイプリまでいる。
それらを一括して行う祭りなのだから参加する時点で、低Lvアコの「死にまくり」や
高Lvプリやハイプリの「ぬるすぎ」は問題とするには論点がずれてしまっているように思える。
低Lvアコで「死にまくり」が嫌だと言うのは（好みはしないだろうが･･･
＞死んでも文句言わない、むしろ笑い飛ばす。支援こなくてもナカナイ(`・ω・´)
省16
12(2): 2005/04/25(月)15:51 ID:KgK1iizo(1) AAS
ルール固め反対派の意見をひとつ。
というか過去の失敗談。
某鯖で祭りっぽいのを定例化しようとしたときに、同じように問題があがってルールを固めたことがありました。
結果、数ヵ月後そこは常連がたむろする半ギルドと化しました。
そのルールは利益を確保しようとした
結果、初心者やたまにしか参加できない人たちには居心地のわるい空間が出来あがった、というｵﾁ。
省8
13(1): 2005/04/26(火)20:02 ID:iiaI2bZ2(1) AAS
>>12
某鯖の遊公広場企画も、同様の過程を経て微妙な空間つくっただけだったのよね。
＃ なれ合いを非難された「常連」は結局別に溜まり場つくっていなくなって、
＃ 残ったのは誰もいない広場と不毛な論争が繰り広げられるスレだけ、というオチ。
大体においてこういう場で繰り広げられるのは、
マナーの名を借りた俺ルールの押しつけ合戦にしかならないことが多いし、
特にROプレーヤーは歴史的にそういう傾向が顕著で、かつ先鋭的に画一化しようとしがち。
議論自体するなとは言わないけど、決め事作るなら鯖のローカルルール程度にしてね。
＃ まあ、もし全鯖ルールで変なルール決められたところで、
＃ 「ローカルルールで無視」を現場で提案する手もあるから、あんまり心配はしてないけど。
14(1): 2005/04/28(木)20:20 ID:zn6jHnJM(1) AAS
>>12-13
「死んでも泣かない〜」が賛成されて「Lv50〜」が賛否両論なあたりから、
ほとんどの方がルールにこだわってるわけではないという印象をうけています。
これは自分の考えの上にうまく説明できませんが、「さりげない、けれども
気の利いた一言」をテンプレに追加できたらと考えています。
「死んでも泣かない」のように、どうしても必要な時に、注意してくれる人の
味方になってくれるような一言を…ということです。
全鯖共通だからこそ。ルールを作りたいのではなく、参加者の助けになるテンプレ
にしたい、という思いです。
INT型MEの件もたとえば「アコプリで殴ることを目的とした人のための祭です」という
省14
15(1): 2005/05/11(水)07:50 ID:JIs5jgzk(1) AAS
レベルが低い人が来たら、最初はぬるめの狩場でレベルの高い人は素手とか、
次はレベルの高いところに行ってレベル低い人は、殴りの強さを見て楽しむとか、
そういう工夫が欲しい。
祭りってただ単に狩りにいくのが目的じゃなくて、コミュニケーションや情報交換
も楽しみの1つなんだから、参加制限するのはどうだろう。
一方で、養殖じゃないわけだから、レベル低い人はどうしてもある程度参加できない
部分もでてくるわけで、それは許容してもらわないといけない。
養殖問題については殴り祭りに限らずどの職でも出てくる問題だし、そこは嫌だと
思ったらさりげなく、それで聞かなかったらはっきりと注意していくしかない。
自分より弱い足手まといはｲﾗﾈと思うなら、身内で勝手にやってください。
16: 2005/05/11(水)08:50 ID:m0kzWfyg(1) AAS
プリ祭りじゃないんだけど鈍器祭りで高レベルと低レベルに差があって(上は90台、下は50台で人数は6人位だった)
場所はピラ4になったんだけど高レベルの人達は店売り未精錬クラブもってやってた(鈍器祭りなので素手だとARかからないから)
なので狩場にもよるんだろうけどピラとかFD等では高レベルは素手でも平気だろうし>>15さんが言ってる工夫を取り入れて見るのも良いかと思います。
17(3): 2005/05/17(火)17:40 ID:hFUJ7MF2(1) AAS
Bal参加者の誰を責めたいのではなく、今後のためということをまず断っておきます。
責めているような発言になってしまって申し訳ないです。
>>祭スレ638 したらばｽﾚ:game_4291
＞ひとまず異議を唱える人はいなかったのでＯＫじゃないの？
言わなかった >>祭スレ632 さんにも非はあるでしょうから（「言えなかった」なら
ごめんなさい）、"結果として"NGではないと思います。
ただ趣旨から外れていて、それの確認を取らなかったモノをOKとは呼びにくいです。
きっと、たとえば気がついた誰かが
「殴りアコプリ祭ですけど、みなさんアサさんの参加はOKですか？」
と一声かければ済んだ話でしょう。
省13
18(1): 2005/05/19(木)03:43 ID:IwHuU2Pw(1) AAS
>>17
アサさんではなくＢＳさんだったらどうなの？
やっぱ遠慮してもらうの？
あとなんで主催者がいないか考えた事ありますか？
ようするに率先してコミュニケーションを
取れる人がいないからではないのですか？
済んだ話をほじくり返すくらいなら
その場で文句を言うべきだったと思いますよ
19: 2005/05/23(月)10:19 ID:TafJjaOM(1) AAS
17氏に同意。
バル鯖の例で行くならば
他職が参加するのは基本的にはおかしいわけで、
堂々と「殴りアコプリの祭りだからアサシンで参加してもらうのはどんなもんか？」
と問題提起をして、必要ならそれをみんなに確認した上で参加してもらうなら
いいのではないかと。
あとで、あの人の参加はおかしいとかいいだすともめますから。
20: 2005/05/23(月)17:54 ID:b.Wq4pS2(1) AAS
>>18
＞アサさんではなくＢＳさんだったらどうなの？
BSは参加資格あるのでしょうか？
＞主催者がいないか考えた事ありますか？
「（特定の）主催者がいない」というだけで、
この祭は参加者全員が主催者です。
＞その場で文句を言うべきだったと思いますよ
>>17は「その場で話し合おう」という意見では。
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