▽PT支援の方法論▽ (548ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2003/06/08(日)13:20 ID:UXnWhfq2(1) AAS
-上手なPT支援のやり方を考えるスレッドです。
-アコライト、プリーストを問いません。
▽自分のステータス、PTの人数職業、狩場などをできるだけ詳しく書きましょう。
▽質問をする場合も同様です。
529: 2006/09/01(金)06:41 ID:t7s/6f5.(1) AAS
2PC支援のソロ狩りではなく組んでもらってるとか
支援職って「相手に組んでもらっている」のか？
530: 2006/09/01(金)08:04 ID:4o4NOUk2(1) AAS
組んでもらってる
原因は｢ソロできるのにあえて支援とペア｣が多いこと多いこと…これでしょうね
だから亀ペアが好きなんだよね(LAとﾏﾆﾋﾟが輝く)
相手は組んであげてるとは思ってなくても支援側はそう感じる
Def80越えてたりBOSScあったり神器あったり…さらに生体3ソロで際限なく金がたまる昨今、組んでもらってると思ってしまうのは仕方ないが寂しい
531: 2006/09/01(金)13:42 ID:Zbr9u9Ug(1) AAS
経験値だけは出る延々会話なしソロ生体3アサクロをしたときは、
最初は美味しいなーでよかったけれど、
一月くらいで飽きて、例えおすわりでもいいから誰かにいてほしいと思いました。
現在はソロ微妙な職を育成しているのですが､
ソロ職の人が誘ってくれることがあります。
入る経験値は減ったとしても、
一緒にいるということに精神面での価値はあるそうです（経費も全額だしますが）。
支援の場合ならソロではできないようなペア・ＰＴをする、
もしくはソロがきつい職と組めばいいのではとも思いますが。
532: 2006/09/01(金)18:02 ID:oSmUF5vY(1) AAS
そこで良さそうなのがWiz(耐えない)、DS師(避けないSP辛)、ﾊｯｹｲ(SP辛すぎ)など…と思った。(自分でやってみた)
Wizペアは｢相手に合わせる支援｣DS師は｢ﾏﾆﾋﾟﾌﾞﾚｽ切らさない｣ﾊｯｹｲは｢眠気をぶっ飛ばす支援｣がｵﾇﾇﾒかも。
533: 526 2006/09/03(日)17:47 ID:ZEUeC5zg(1) AAS
>>527さん
よく読んでくださればわかると思うのですが、逆です。
レベル下げによるタイマーを使わなくても、体感で支援の効果時間はだいたい
わかりますし、ぎりぎりでかけなおすのがSP節約、狩りのテンポの点からも
ベストですが、そのちょうどいいタイミングにかけなおしできる状態とは限らないので、
効果時間ぎりぎりにあえてこだわらずにかけなおせるときにかけなおしている
という意味で書きました。
たいていは戦闘終了直前に先頭を行く前衛からかけなおし始めることが
多いです。前衛がスタートする前にマニピまでしちゃいたいんですけどね。
SP欲しいって思っている前衛さんはマニピ確認してからスタートしてくれる
省2
534(3): 2006/09/27(水)01:36 ID:S6GSYm1Q(1/3) AAS
よくペアをくむ前衛さんから、狩りはテンポが大切だと思う、と言われました。
どういうことか考えてみぃと宿題を出され、自分の行動をふまえて挙げてみましたので先輩方ちょっと添削を。
前提条件：レベル80のI>D支援素プリとAGIペコ職。
支援は控えめに、かつ、自由に動き回れるようにかけて欲しいらしい。
・画面内にMOBが沸いたとき、前衛さんの身動きが制限されるので共闘はいれない方がいい。
・支援のかけなおしが多すぎ（マグニ３に加えて、ブレス速度が2分毎。SPに困ったことはナシ）
・危険な沸きでなければなるべくLAで戦闘時間を短縮できるように。
・ぶっちゃけ４程度のキリエかけなおしが要らない。
・索敵中は基本グロIMのみだが、モーションのせいで進軍が一瞬止まるのが嫌なのかも？
・ニブルや火山など細い道でプリがひっかかり、画面外に外れてしまう（ごめんなさい）。
省1
535(2): 2006/09/27(水)09:24 ID:CARDUHaw(1/2) AAS
宿題は自分でやってこそだと思うけどなあ。
基本は変わらなくても「理想の支援」というと十人十色になるし、
本人と自分の考えでぶつかったほうがいい。
その上で納得いかない部分なら相談に乗るよ。
ところでちょっと質問。
1.ブレスIAの移動中かけ直しは同時に行っているか
2.ブレスやIAは全員にかけ終わるまで立ち止まるか
3.マニピのかけ直しタイミングはいつ？
4.モーションキャンセルしているか
ちなみにLA入れるときは殴ってるmobではなく、抱えてる二匹目に入れるのがベター。
省4
536: 534 2006/09/27(水)11:40 ID:S6GSYm1Q(2/3) AAS
レスありがとうございます。
あ、後半の・点箇条書きのとこが、狩り中の反省を含めて考えてみた部分です。
わかりづらくて申しわけない。
>>535さんの質問に対して
１．速度ブレスは移動中は避けてるつもり。時間差なので二つを同時にはしないです。
２．移動中にかけたい時は、歩きながらかけてる、はず。
３．戦闘中にかけられそうな時。移動中に切れたら交戦するまで我慢することが多い。
４．歩いてる時のキャンセルはします。止まってる時はしてない（どうやるんだろう？）
そう考えるとグロもかけ時に悩みます。そもそも要らないのかもしれません；
クリック距離長すぎ〜は思い当たる節も。
省1
537: 2006/09/27(水)16:18 ID:CARDUHaw(2/2) AAS
予想がことごとく外れた…。基本的な部分はちゃんと押さえているようだから、
実際の動きを見てみないことには自分にはこれ以上コメントしにくい。
やっぱり本人とぶつかってみてほしいところ。
＞止まってる時はしてない（どうやるんだろう？）
必要性はあまりないけど、隣のセルに移動するか、タイミング良く次のスキルを入力すればできる。
ちなみに移動でのモーションキャンセルをすると先行入力もキャンセルされる。
グロ常時が好まれるのは、Lukが火力に直結するクリアサやAgi寄りハンタぐらい。
他は恩恵のわりにモーションがうざったいという印象もある。
本人と違って「いつグロされるか」がわからないから余計にね。
だから開戦直後もしくは「この先にmobがいる」と勘が告げたとき程度で十分。
省8
538: 534 2006/09/27(水)22:49 ID:S6GSYm1Q(3/3) AAS
そういえば自分の書き込みで「グロ要らないかも」とか「キリエ４のかけなおしが」
とか書いてますが、例の前衛さん相手なら、という意味です。（チキンなので念のため一言）
>>535さんのアドバイスも頭にたたきこみつつ
さっそくニブルへ狩りに行って参りました。
結果LA入れるのに必死すぎてブレス速度を切らす場面もありましたが（だめじゃん）
たしかに単体でくる雑魚系もサクッと倒せていいかんじ。
精算中に今日のやり方はどうだったかと探りをいれたところ
まあいいんじゃない的な答えで手応えがなく
私の意気込みがからまわり気味だったことも発覚orz
それと協議の結果、マグニは移動中でもかける、デュラはヒール砲で始末とか
省13
539: 2007/01/05(金)04:19 ID:iKDxisug(1) AAS
かなり間が空いてるけどお疲れ〜>534
AGIペコ職ということで多分、両手騎士だと思うのだけどその狩場で
動いた人しかやっぱ気が付かないこともある。
たぶん、プロボ＞叩きだと思うので「デュラハン（不死）は捌きにくい」とか
ロリルリは多分、「ギリ95％だと思うので闇ブレス優先」とか「マーダーは
経験値おいしいので共闘優先」とかね。LAも数少ないとき（囲まれてないとき）は
ウサギ・木優先にかけると即殺、多いときもAGIなら囲まれ解消で優先しても
（闇ブレスでFLEEを確保しておいてから）良いだろう。
あとどのMAPでも貯まりやすい場所があるからその前後でキリエなどね。
540(1): 2007/01/26(金)16:24 ID:xjbPANBw(1) AAS
|ω･｀)すみません、ひとつお伺いしたいことがあるのですが…。
先日、知り合いの所属するGに誘われ、いれて頂いたのですがGMさんたちが皆、
日々ジュピニヨに参加しているという話をよく聞き、かなり効率が良いそうなので
自分も参加したいと思ったのですがいまいちジュピニヨって何をやればいいのかが
分かりません（´･ω･）
効率重視でしょうし、支援方法もわからないまま入っても迷惑だと思い、
GMさんたちに話を聞こうとしたのですが皆忙しいようでスルーばっかり｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
Gに誘ってくれた知り合いは接続率が高くないのでまだ聞くチャンスがorz
普段はデスペナ関係なく特攻とかについつきあってしまうので、
効率のいいらしいジュピニヨでプラスになるぐらい稼げたらなぁ…と思っています
省3
541: 2007/01/26(金)18:01 ID:cKB4/Qu.(1) AAS
ニヨ狩りといってもただの固定狩りのことが多いので、IAブレスにヒール切らさずしてれば問題もなく。
ハイプリがPTにいるならアスムをキリエで上書きしないようにするぐらい。
あとは狩り方（火力がWIZなのか罠なのか等）次第で必要なモノはずれますし
PT内での役割（ウチの場合VITプリも嬉々としてトレインに行ったりする）次第なので参加して考える・聞くのがベストだと思います。
#あと、顔文字が不要だとは思いませんが、しょぼん連発してまで卑屈になる必要もないと思いますよ。ageてるのに卑屈ってどっちやねん！
#とまあどうでもいいことですが気になったので。キリエ４アンゼ１０の何が悪いのかね！自分で選んだんだし胸をはろうぜ。
542: 2007/01/27(土)00:50 ID:5.CrK9Z2(1) AAS
何かあったときに自分で処理できないプリでの出張トレインは
MPKしちゃってもいいやという認識と見えるので、体面気にするならお勧めできない
543: 540 2007/01/27(土)13:43 ID:6gbHmq1k(1) AAS
そうなのですかΣ(･Д･ﾉ)ﾉ もっと色々やらなきゃいけないのかと…。
今度ジュピニヨに入ってみたいと思います(´¬｀*)
トレインは苦手なのでやめときます…（ぁ
544: 2007/05/24(木)12:02 ID:5Z.WZXlg(1) AAS
ウザそうなのは理解できた スルーされるわな。
545: 2007/08/31(金)14:37 ID:902VU19w(1) AAS
あとブレス切らさないっていうのはSP回復の面でもそうだけど
最大SP（まぁこれも微々たる物だけどｗ）が増えてプチソヒｃの効果があるからね
546: 2007/09/01(土)00:47 ID:/eDMYVZ6(1) AAS
何ヶ月前のに返信してるんだよ
547: 2007/09/02(日)13:59 ID:D/0BD0r.(1) AAS
チャットじゃあるまいし良いんじゃね
548: 2007/12/15(土)05:55 ID:Oes6EWjE(1) AAS
dayone-
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