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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/
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62: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/23(木) 02:34:22.58 ID:2lRWsd6k 導入期にカロリー制限するか否か、するとしたらどの程度かについては今後も揉めそうなので、前スレの終盤を移植しておくよ Lyle McDonaldの提案はTDEE(活動代謝)の10-20%削減程度、これより減らすと代謝縮小と除脂肪体重低下を招くため推奨できない >>53は90kg台なのでTDEEは3000kcal超あるだろうとの予測から、>>58の提案はこれに適合しているが TDEEから300kcal削れという提案は「基礎代謝に抑えろ」という意味ではない、断じてない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/62
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:35:29.35 ID:2lRWsd6k http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/922-927 922 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:43:50.28 ID:8fikeCOX カロリー制限に一家言ある方からのコメントをお待ちしておりましたが おみえにならないので、暫定的に纏めておきます(一家言あるかたはコメントをぜひ) >>919 まず、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないと考えます こちら↓をお読みください 停滞期の水分貯留とその抜け方(Whoosh効果)について http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55 それらの諸問題をクリアしたとして 筋量維持と体脂肪減量を目指すpracticalな立場から、Lyle McDonaldの意見(著書"The Ketogenic Diet" p99より) As a rule of thumb, to avoid metabolic slowdown calories should be initially decreased 10-20% below maintenance for fat loss. This can be accomplished by either decreasing caloric intake, increasing activity, or some combination of the two. Repeated body composition measurements will indicate if less or greater caloric intakes are necessary to optimize fat loss. In general, a fat loss of 1 to 1.5 lbs per week should ensure that no muscle is being lost. A total weight loss of greater than 2 pounds per week (not counting water weight) indicates that some muscle is being lost and calories should be increased. 急いで痩せたい人には物足りないかもしれないが、穏当かつ妥当な数字と言えましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/63
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:36:04.00 ID:2lRWsd6k 923 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:44:33.49 ID:8fikeCOX <⌒/ヽ-、__ /<_/_______//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 終日↑こんな状態で過ごしているなら兎も角も 自力で荷物持って歩けて仕事も筋トレもしているひとが「基礎代謝」を基準にあれこれ気にするのは無意味で 実測概算可能なTDEE(体重が減らない増えない食事量)からちょびっと引けばよいです (ただし食事量を減らすのは、上記の水分滞留の問題ではないことが判明してから) 同様の理由で、減量開始前の食事パターンを記録しTDEE概算しておくことも重要ですが 糖質50g以下/dayに収めれば、糖質爆食時に比べて摂取カロリーを10-20%削るのは容易でしょうし むしろ低栄養のリスクを回避するために、食材重量を測って栄養計算しろ規定量を食えと口をスッパクして言ってるわけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/64
65: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:36:24.27 ID:2lRWsd6k 924 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:45:08.88 ID:8fikeCOX カロリー欠損の捻出は、3食からちょっとずつ均等に減らすよりも 1食の食事の重さは減らさず、IF併用で食間を長く空けることを推奨します 活動エネルギーを食べたものから直接使うことに依存せず 空腹時は備蓄から拠出し、使った分だけ補充する代謝サイクルに変えることで 日々のカロリー欠損がわずかずつでも、IF中に余剰体脂肪を使い込んでいけます 身体が箪笥預金を出し渋ってるなら、eat stop eat(シンプルな24時間断食)を試してみよう http://athletebody.jp/2012/09/01/eat-stop-eat/ IFやると半日でもげっそりしてしまう人は副腎が疲れやすいand/orカタボりやすい体質なので きついケトジェニックには固執せず、C100-150g/day程度を確保した低GIセミケトやsmall mealも考慮のこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/65
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:36:49.01 ID:2lRWsd6k 925 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:46:17.22 ID:8fikeCOX 修正アトキンス派の流れを汲むケトジェニックダイエットの実践ガイドでは 糖質量のカウントと、体格相応の適正な蛋白質量その他諸々の栄養素確保のために 食材を測れ、規定量以上を食べろとの指示はあれど、カロリー調整に関する言及は存在しないものが主流のようです (それではトレーニー仕様にならない、というのはひとまず措くとして) Volek先生は「I never count calories.」と強調的に断言してますし http://www.truehealthunlimited.com/blog/lowcarbapproach JFDA監修マニュアルには、基本ルールのひとつに「カロリーの計算はしない」と明記しています http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/ 「糖質はできるだけセーブ。カロリーのことは忘れて、決められた量以上のタンパク質や野菜をしっかり食べること。」 ライト層ダイエッターにカロリー計算させない理由を明確に述べた記載はいまだ見つけられていませんが、歴史を紐解くに カロリー欠損を大きくするほど速く痩せるとの謳い文句に載せられたメンヘラの死体が積み上がったことからの反省であろうかと推察します 同じくLyleの著書"The KD" p15より …For a variety of reasons, most likely related to the unsupported (and unsupportable) claims Atkins made, his diet was openly criticized by the American Medical Association and the ketogenic diet fell back into obscurity (17). Additionally, several deaths occurring in dieters following “The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet, which bears a superficial resemblance to the PSMF - caused more outcry against ketogenic diets. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/66
67: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:37:11.90 ID:2lRWsd6k 926 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:48:36.50 ID:8fikeCOX “The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet をぐぐってみると、 How fad liquid diets changed how we think about death http://www.emaxhealth.com/12410/how-fad-liquid-diets-changed-how-we-think-about-death >The Last Change Diet caused 58 deaths, >Liquid diets have been linked to sudden cardiac death, The Last Chance Diet by GIANNA ROSE Last Updated: Nov 10, 2015 http://www.livestrong.com/article/499587-the-last-chance-diet/ >These sudden deaths are attributed to abnormal heart rhythms that may have resulted from shrinkage of heart muscle and electrolyte imbalances. まぁ案の定、死因は電解質異常を背景とした致死性不整脈による急性心臓死、refeeding症候群です それ『Refeeding症候群』じゃない? http://fhugim.com/?p=662 危険なProtein Sparing Modified Fast (PSMF)について http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=10 食欲抑制しやすくカロリー欠損の苦痛がないというのはすなわちメンヘラホイホイたりうるわけで abuseを避けるべく、維持カロリーから大きく離れないように配慮しているのだろうと私は推測しています 食い過ぎでは人間なかなか死なないので、どうせクレーム受けるなら「痩せられなかった」のほうがましですからぬ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/67
68: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 02:37:34.87 ID:2lRWsd6k 927 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:50:17.58 ID:8fikeCOX ケトでの減量とカロリー欠損の関係について、Lyleはきっちり釘を刺しています(著書"The KD" pp.94-95より) Calories and the Atkins diet: a misconception A misconception, and commonly heard criticism, surrounding the Atkins diet is the (apparent) claim that fat can be lost with an ‘unrestricted caloric intake’, which contradicts basic thermodynamics (8). Strictly speaking, Atkins claimed that one could lose weight eating as much fat and protein ‘as they liked’ meaning they could eat until they were full without worrying about counting calories. Atkins based this claim on the established fact that individuals on a diet restricted in carbohydrate but with ‘unlimited’ fat and protein will tend to automatically restrict calories. The mechanism behind the appetite suppressing effect of ketogenic diets is addressed in more detail in chapter 7. イスラエルのDIRECT研究では、カロリー指示ありの低脂肪食、地中海食に比べて カロリー指示なしのAtkins食のエネルギー量が最も低下していたのはご存知の通りで http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=41 「食べ放題」「カロリー無制限」の煽り文句に恨み節なのは、RCTの結果に嵌らない特殊体質であるか 誇張表現が許せない正義漢なのかわかりませんが、こちらも逆のベクトルでメンヘラホイホイであるわけですが 日本人糖尿病患者を対象としたRCTにおいては、ノンケト(糖質摂取中央値149g(四分位値126〜167g))にもかかわらず 食事摂取量は強烈に抑制され、低栄養のリスクを孕むレベルの少食になってしまっていました いずれにしても良識任せ食欲任せにせず、体格別、目的別の適正量を示しておくことは必要であろうと思います ↓ 「日本人でも糖質制限食は有効」再び 2016年8月22日 [Sato J et al. Clin Nutr 2016][順天RCT] http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=322 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/68
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/23(木) 06:23:36.31 ID:eTvN0WDU >>56 レスありがとうございます 副腎タイマーというのは副腎が疲れてきてるってことですか ここらで糖質摂って休ませろって頃ですかね? カーボローディングはケトジェニックニにおけるチートデイみたいなものですかね 今日すこし多めに糖質摂取したいと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/69
70: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 16:46:49.30 ID:SNOv/8cp 空きっ腹の所にMCTオイルを飲んでから4,5時間後に 吐き気とひどい下痢になってるんだけど 因果関係はある? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/70
71: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 18:02:59.84 ID:b/cado96 オリーブオイルでも本物のエキストラバージンを探すのが難しいとかいうし、そのMCTオイルの純度がどうかは製品とロット次第ということで、違うオイル試してみるとか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/71
72: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 20:08:04.72 ID:LPaEyj0D >>70 4-5時間後だとケトンの血中濃度はピーク超えて下降してる最中なので 食餌性ケトアシドーシスか否かは断定できないが、別の理由での代謝性アシドーシスになって吐き気が出たかもね 下痢は吸収されなかったMCTがそのまま流れて出たと思われる54 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう 小さじ1程度の少量摂取でも同じように吐き気が出る場合はケトン代謝不適合体質の可能性が高い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/72
73: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 20:09:09.37 ID:LPaEyj0D 54ってなんだ?w 謎のタイプミスすまそ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/73
74: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 20:23:54.80 ID:LPaEyj0D 糖質適量摂りつつホルモンコントロールを意識して痩せましょう系のひとを発見 ノンケトでもこういうスタイルがこれから増えていくでしょうね カロリー厨マジギレ必至な内容目白押しでニヨニヨしてしまうw 食べるから痩せる!「主食をやめると太る」糖質制限のウソ http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12250193733.html 「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248688199.html 大幅に痩せたいのに「絶食しても1キロも痩せない」女性3つの原因 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249611257.html 「運動を始めてからで太った」30.40代女性の3つの原因 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249329570.html 80%女性がやっている「痩せないダイエット」ベスト3 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248968407.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/74
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 20:24:35.73 ID:LPaEyj0D これはなかなか良記事。低代謝デブは最初の1ヶ月は体重動かなくても焦らず腐らず、身体を動かすことに慣れることに専念しろと ダイエットの基礎の基礎「運動、食事以外の2つの痩せない原因」 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249889082.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/75
76: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 20:42:02.27 ID:SNOv/8cp >>72 > 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう 普段寝る前に摂ってる時はなんともないので油断してました 流石に10時間ぐらいなにも食べてない時に色々面倒くさくなって MCTオイル飲んどきゃ他はいらんだろう、ってのはマズかったみたいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/76
77: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 23:58:46.10 ID:rlZIPOg2 >>76 どのスレで見たか忘れちゃったけど、同じように長時間の絶食中にMCTオイル飲んで 代謝性アシドーシスぽい頭痛吐き気がでたと書いていたひとがいたんだよな ココナッツオイルではチョコ美味過ぎて大量食い(一気に80gとか)で頭痛吐き気で悶絶してたひとはいたけど MCTオイルではもっと少ない量で症状がでてしまうみたい 食餌性ケトーシスで急激に血中ケトン濃度が上がりすぎると インスリン基礎分泌さえも抑えすぎてしまっているのではないか??と疑っていたり (インスリンが減りすぎるとアシドーシス補整機構が働かなくなる) そういう意味ではココナッツオイルのほうが安全圏が広く気楽に扱える ファスティング中に飲むときはMCT+LCTカクテル(BPC)か、MLCTであること、つまり長鎖と一緒に摂ることがやっぱり重要なのかも 12時間以上の断食中にMCTだけでも問題なく飲めてるよってひともいるだろうけど、そんな微々たる差で症状が出たり出なかったりするひとがいても全然おかしくはない、と、思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/77
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/25(土) 00:17:01.32 ID:x1+ukrtS >>77補足 朝食置き換えぐらいならMCT単独でも問題ないひとのほうが多そう もっと長時間に及ぶ絶食中にMCTオイルを単独でとると 内因性のケトン産生に上乗せして食餌性ケトーシスが急激にかぶってくるので アシドーシスの補整機構がいっぱいいっぱいで追いつかないひとがいる、のかもしれない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/78
79: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/25(土) 00:54:42.45 ID:lo+p0b1S 送別会の時期ですね。 飲み会では焼酎水割りで、炭水化物は避けてますが、どうしても炭水化物オーバーしちゃう。。 飲み会が別の意味で憂鬱 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/79
80: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2017/02/25(土) 06:57:44.23 ID:Yk6v5Uc5 >>70 直飲みはダメだぞ。 俺も知識のない頃なったけど、腸が余計な油は 強制的に排出するようできてる。 ググってみて。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/80
81: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/25(土) 08:34:24.68 ID:OHnBe+jC でもそれらは体質的に油に弱い人な 皆がみんな、そうなるわけじゃない おれはココナッツ100cc飲んでも平気だよ MCTは高いから試したことないけど 意外と脂の大量摂取が平気な人は多いんじゃないかな? でも普通は一日30〜50ccくらいだけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/81
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