賤ヶ岳の戦い (67ﾚｽ)
上下前次1-新
1(3): 2023/08/05(土)20:39 ID:ZPBlNeev(1) AAS
賤ヶ岳の合戦における柴田方の敗因は、前田利家・利長父子の敵前逃亡だった！？
外部ﾘﾝｸ:note.com
これ本当なの？
48(1): 2023/10/26(木)10:19 ID:kUIGwjX7(2/2) AAS
中国朝鮮、徳川関東兵蹴散らした島津兵が
織田軍兵士にボロ敗けしてるのでも織田軍兵士が強すぎたのがわかるね
北条相手に連戦連勝だった武田軍にも圧勝してるし
49: 2023/10/28(土)03:07 ID:NrcW+DlI(1/2) AAS
>>47
いちおう後退しながら戦っていたよ...>>42
50: 2023/10/28(土)03:12 ID:NrcW+DlI(2/2) AAS
>>48
島津も武田もボロボロだったから...それは仕方ないかも
51: 2023/10/28(土)18:20 ID:hSf/0313(1) AAS
朝鮮でバリバリ実戦経験積んでて指揮官も名将明石全登のいる宇喜多軍相手に半分以下で持ちこたえた尾張福島隊と岐阜城あっさり落とした池田輝政
関ヶ原前哨戦でも石田島津に圧勝し追い払う
これには家康もニッコリで石高倍増
織田軍出身は相当強いね戦続きでベテラン
52(1): 2023/11/02(木)04:10 ID:6QNI7CZ5(1) AAS
小説の話か？
53: 2023/11/02(木)17:35 ID:ATnz7w2C(1) AAS
>>52
>>42
54: 2023/11/03(金)10:15 ID:2jTfSdXr(1) AAS
島津兵最強とは言うが
織田出身武将と織田出身兵士にボロ負け
織田軍は戦続きと強敵とばっか闘ってるからレベル50状態な織田軍。
島津は強いと言っても10万石の敵二人を祖父の代から何十年もかかりようやく義久が倒して70万石の龍造寺を倒して120万石の大友倒しきれなかった程度
当時の明かりも舗装された道もない真夜中の山道を迷わず行軍し2つの部隊に勝つって相当凄いよ
織田出身武将と兵士の強さは関ヶ原でも証明されてる
関ヶ原前哨戦の墨俣でよ戦いで石田島津相手に圧勝した池田福島隊
岐阜城あっさり攻略した池田軍
関ヶ原本戦でも朝鮮でバリバリ実戦経験詰んで3倍もいた宇喜多隊相手に最初からがっつり真正面から戦い持ちこたえた福島隊も強い
しかも宇喜多には名将明石全登がいた
省2
55: 2023/11/14(火)00:15 ID:VGCSquGn(1) AAS
>>42
律儀者(大ウソ)
56: 2023/11/20(月)16:09 ID:Kn7OMnwi(1) AAS
単純な戦闘力だけなら柴田方が優勢に見えるな...
57: 2023/11/21(火)17:24 ID:VQPJOVJo(1) AAS
織田の二軍の堀に弱すぎて相手にならんと言われ三軍の宮部ごときにも負ける九州最強の島津
58(1): 2023/12/24(日)19:53 ID:Wi6sSehM(1) AAS
勝家と利家は主従関係ではないからな
ただの与力
勝家が死ぬまで従う義理はない
普段の言動から勝家より秀吉のほうが上だと思っていただろうし
59: 2023/12/25(月)10:10 ID:II+y+WiF(1) AAS
逆に言えば勝家には前田、佐々、不破と信長直臣が与力についていて勝家が謀反でもしようものなら三人衆は信長に勝家謀反の疑いありの報告行くし協力なんて間違ってもしないしむしろ攻めてくる
完全によそ者の光秀には与力つけなかった信長
そのため本能寺密告する人が誰もいなかった信長のミス
60: 2023/12/31(日)00:54 ID:pkzqPKDm(1) AAS
>>58
人質差し出してるから主従関係ではあるぞw
61(1): 01/01(月)15:05 ID:5GLQg30u(1) AAS
主従かあれ？
人質出したら従属になるって理屈もわからん
ただたんに味方するなら証明してね程度だろ
なら秀吉は家康に上洛してもらうのに人質出したけど秀吉は家康に従属したことになるのかすげーな
同様に関ヶ原でもたまたま西国にいて人質取られて西軍につく羽目になった連中も別に石田に従属したなんて微塵も思ってないだろ
佐々も前田も勝家に従属したなんて微塵も思ってないだろ
62: 01/05(金)10:43 ID:zqJf0Ac4(1) AAS
その通りだな
63: 01/14(日)02:52 ID:DDrpOcWu(1) AAS
>>61
自主的な参陣なわけないからねぇ...
64: 01/23(火)10:09 ID:VZa5j+VW(1) AAS
周りが敵ならそりゃ偽りの味方のフリするわな
馬鹿正直に最初から秀吉に味方するなんてしたら関ヶ原の伏見城で孤立無援で玉砕した鳥居元忠状態になるわ
戦の世なんてのはいかに騙すにするかだよ
北条なんか織田に臣従してて本能寺起きたら滝川に協力しますと言っといて裏で大軍かき集めて上野制圧軍編成して速攻裏切ってる
真田昌幸も徳川参加だった時に上杉領近くまで軍勢置いて上杉から抗議来たら
上杉領に攻め入る気全く無いから安心してくださいと返答して2日後に攻めてる
騙し合いだよ逆にこれができないやつから滅びていった
65: 02/05(月)02:12 ID:40QimCFz(1) AAS
個人的に賤ヶ岳の陣形図が凄く好き
隘路のような所や尾根伝いにとか高さの概念というか地形が個性あって配置の意図も感じる
66: 02/05(月)17:22 ID:WxALPfGW(1) AAS
賤ヶ岳の戦いって柴田軍の補給路断てば簡単に勝てそうだけどな
小牧長久手では大失敗したからそう簡単ではないのか
67: 02/05(月)20:36 ID:8fItc7IF(1) AAS
そういえばBS11の偉人敗北からの教訓で、
小早川秀秋は賤ケ岳の利家みたいにただ離脱すれば、
裏切者あつかいされなかったのにって言ってたけど、
前田は外様最大大名として明治まで続いたからだよなあ
秀秋も死ななきゃよかった話
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