[過去ﾛｸﾞ] 豊臣恩顧大名や武将について考察するその3 (1002ﾚｽ)
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1: 2022/04/30(土)09:49 ID:7nC+2HLt(1) AAS
短命に終わった豊臣公儀。豊臣を支えられなかった豊臣家武将についてのスレです。
2: 2022/04/30(土)10:33 ID:IkT3XLwu(1) AAS
秀頼が西軍を討つよう命じていればもしかしたら豊臣恩顧の連中は秀頼に恩を感じたかもしれんが
3: 2022/04/30(土)10:55 ID:QZMtrbiF(1) AAS
前スレ張れ無能
豊臣恩顧大名や武将について考察する2
2chｽﾚ:sengoku
4: 2022/04/30(土)10:57 ID:hLPkZXzm(1) AAS
何かのスレで秀吉恩顧の武将についての記録があったけど
秀次事件で連座・関ヶ原で討死・病死のどれかってパターンが多かったなぁ
5(2): 2022/04/30(土)11:34 ID:ZlZ4ul6F(1) AAS
秀吉って家臣を可愛がったり大事にしたり主従の絆的なエピソードを聞いたことない
創作の逸話でもそういうの見聞きしたことないしそういうイメージがそもそもないな
6: 2022/04/30(土)13:56 ID:mXj4NUKF(1) AAS
>>5
一柳直末を失ったときの秀吉の落胆・消沈ぶりは、秀吉の小姓が証言している
7: 2022/04/30(土)14:18 ID:OJs9au+z(1/2) AAS
秀吉は成り上がりだったから同僚イコールライバルだったからね仕方ないね
死んだ家臣だけが良い家臣だったんだろう
8: 2022/04/30(土)16:27 ID:eVcA2UPP(1) AAS
前スレの最後、ID赤いヤツばかりできもい
9: 2022/04/30(土)16:45 ID:7YurPzby(1) AAS
スレ終わりかけた時だけ来て言いたいこと連投しまくって言い逃げ画策する荒らしもいるね
10: 2022/04/30(土)18:12 ID:cgKirzzw(1) AAS
加藤清正は豊臣を徳川の下にいれるべく苦心してたと片桐家秘話にあるらしいが清正の言う事を豊臣は聞いたかな
11: 2022/04/30(土)18:41 ID:HfLsBzH2(1) AAS
これテンプレートなんじゃないの？前スレ転載
他のスレ荒らされると困るので立てました
ついでに史料が読めそうな所
東京大学史料編纂所 データベース
外部ﾘﾝｸ:wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp
国立国会図書館デジタルコレクション
外部ﾘﾝｸ:www.dl.ndl.go.jp
省7
12(1): 2022/04/30(土)20:56 ID:JPQ3jDII(1/11) AAS
>>997
本多の名前は知ってるよ。けどそいつの著書なんて普通は読まんよ
誰からもろくに引用されていないものだしな
静岡のおさっしの家康信者で偏っているとその筋では有名だからねあの人
だから論文名は何と聞いている。
13(1): 2022/04/30(土)21:02 ID:CTWZ+Mxa(1) AAS
925 人間七七四年 sage 2022/04/27(水) 18:47:13.18 ID:r4rKOlme
豊臣恩顧の話になっても徳川に戻るだけだから次があるならスレタイ変えればいい
もうそういう人達が集まってる場所だから
14(1): 2022/04/30(土)21:07 ID:JPQ3jDII(2/11) AAS
>>998
知ってるけどそれが何か？
というか徳川と毛利が相談すれば何事も問題はない、秀吉は秀頼の成人は見届けられないというのが、
家康と秀吉の相談の内容で国家構想だったとか思ってるの？ｗ
15(2): 2022/04/30(土)21:20 ID:lhWRgCYb(1) AAS
>>13
スレタイは「関ヶ原を起こしたのは三成、
家康は悪くない」の方が良かったかも
16: 2022/04/30(土)21:22 ID:9ZDlGypI(1) AAS
散々言われたように定義のコンセンサスも得ないまま安易に新スレを立てたって、
各自が勝手に「ぼくのかんがえたさいつよのとよとみおんこ」を垂れ流すだけで議論の土俵さえ成立しないアスペルガー隔離病棟になるだけだな。
17: 2022/04/30(土)21:42 ID:OJs9au+z(2/2) AAS
加藤清正は家康暗殺計画に一枚噛んでいてそれでか上洛禁止命令が出てたけどあの時代かなり混沌としてる気がする
18: 2022/04/30(土)21:51 ID:JPQ3jDII(3/11) AAS
>>5
逸話や創作の話なら半兵衛や蜂須賀とかはいて捨てるほどあると思うけど何も知らないの？
俺も創作だと思っているけど、それすら知らないのはちょっとどうかと思うが
実際の話なら津田の話とかかね。信長に切腹命令出されたが秀吉は庇って拒否している
黒田の息子にしてもあれ秀吉のところに預けられていた人質で半兵衛は途中で死んでいるから秀吉が感知していないわけがない
他にも怪我をした部下への見舞の手紙なども現存しているね
基本的に親分肌で子分は守るが、部下の行動を箸の上げ下げまで注意する細かい人間
命令に背いて失敗したら烈火のごとく怒鳴ったとある。
19(1): 2022/04/30(土)21:52 ID:7S4mgupD(1/7) AAS
>>12
引用されてないとか思ってるんだーどの筋だか知らないけど随分とカルト的な筋を基準にしてんだね、しかもこっちが散々尋ねてるのに自分の基にした研究は持ってこないんだー
ciniiでしらべろや、こっちもいくらか論文見てどんなだったか覚えてないがな、テメーの根拠不足棚に上げたまましょうもない感想とこっちの要求無視してんじゃねーよ、こすいなぁ
20(1): 2022/04/30(土)22:05 ID:7S4mgupD(2/7) AAS
>>14
少なくとも昨日俺は書き下しと一緒に自分がどういう根拠でそう認識しているか伝えたのにわざわざそれを歪曲して認識してますって伝えるの、こっちからしたらあのレベルの話も理解ができないバカだったんだって認識にしかならないけど大丈夫？煽り方間違えてない？
お前からろくに書き下しの文も張ってこないし、他人の主張捻じ曲げるし、ついでに書状の内容も歪曲してるんじゃね？ちゃんと引用したい箇所書いて主張してみ
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