[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 (996ﾚｽ)
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1(4): 2022/03/07(月)02:55 ID:gll72NsS(1) AAS
石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
2: 2022/03/07(月)08:20 ID:nE1hVesO(1) AAS
それだと関ヶ原で西軍についた将が本来の目的どおり上杉討伐に加わってもっと三成ヤバいことになるのでは
上杉討伐軍挙兵、三成街道封鎖、大名人質確保で西国大名通れなくなり西軍に参加だったのが徳川に合流してしまう
だからミッチーも焦って挙兵したのでは
3: 2022/03/07(月)12:23 ID:cBBy1geB(1) AAS
2011年フィギュア世界選手権モスクワの開会式で人工地震を示唆か？
- フジテレビがカットした映像
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
BEｱｲｺﾝ:1woxf.png
4: 2022/03/08(火)00:53 ID:nHaBulHl(1) AAS
家康の狙いは五大老のうち自分を除く4大老を支配下に置くことだよね
前田利長が一人目、上杉景勝が二人目、ここで三成が挙兵しなければ景勝も家康の軍門に降る
次は宇喜多で、最期に毛利。結局は家康の天下になる
あのタイミングで三成が挙兵したのは悪くない決断
パールハーバーの日本軍よりよほどまともだ
5(1): 2022/03/08(火)01:03 ID:HuyQQmXt(1/2) AAS
秀吉がちゃんとお膳立てした家康に政務回してもらう政権だと自分たちがこのままだと政権牛耳れないとわかって上杉巻き添えにした癇癪からの挙兵
上杉も迷惑だったろうな
ろくに連絡も取れない状態で勝手に巻き込まれたんだから
どこでも史料も研究も出さないで妄言垂れ流してはすぐにまた例え話荒らしだとバレてまたトンズラこくの、楽しいか？
6: 2022/03/08(火)05:16 ID:Ml+4up+y(1) AAS
前田家は慶長四年三月に利家が家康に後見を頼んだ事で既に徳川の旗下に属してる。上杉はそれまでの悪行の報いを受ける羽目になってしまった。
7: 2022/03/08(火)17:22 ID:x+TQWD/+(1) AAS
上杉討伐に参加予定だった関ケ原の西軍武将って
大谷吉継以外誰がいる？
8: 2022/03/08(火)17:54 ID:HuyQQmXt(2/2) AAS
基本的に兵連れて上京してた連中はみんな会津征伐だと聞いて来てる
そしたら大坂で西軍が急に挙兵してなし崩しに西軍に組み込まれたのばっかよ
9: 2022/03/09(水)16:48 ID:fpal8qM9(1) AAS
宇喜多、毛利、小西、安国寺以外三成が挙兵して徳川と戦になるなんて誰も思ってもいないだろ
>>1は勘違いしてないか
三成が挙兵してから三成のために軍勢率いて味方したわけじゃないぞ
10: 2022/03/09(水)20:12 ID:55MOCSAc(1/3) AAS
>>1
＞石田三成が上杉討伐で挙兵をしない
上杉征伐が実行され、高確率で上杉が敗北する。
＞合戦勃発後に挙兵していたらどうなっていたか
仮に上杉征伐中に石田が挙兵したとして、畿内周辺で石田に味方するかもしれないのは、
小西、宇喜多、島津、奉行衆くらいか、それも畿内周辺にいれば。
安国寺恵瓊、吉川広家は上杉征伐に従軍してるはず。
こんな戦力で挙兵してなにやるの？
伏見城すら落とせんわ。
さすがに無謀すぎて挙兵などしないと思われる。
省2
11: 2022/03/09(水)20:39 ID:55MOCSAc(2/3) AAS
と思ったけど、よく考えたらこの上杉征伐って小田原北条征伐以上の兵力動員してるよね、
九州、四国の大名まで従軍してるわけで。
奉行衆は東海道の行軍の兵粮手配はしてるけど、そこから先（江戸以降会津方面）の
兵站どうしてたのかよくわからん。
これもし上杉が冬まで粘るという善戦をした場合、征伐軍の兵站崩壊するんじゃないだろうか？
その状況ゆえに上杉に有利な条件での和睦、という結果もあるような気がしてきた。
まぁすべては、上杉が冬まで粘れば、という前提条件だけど。
12: 2022/03/09(水)20:53 ID:55MOCSAc(3/3) AAS
上杉領での刈田でしのぐというのも考えたが兵が多すぎて足りないような気がする。
13: 2022/03/09(水)21:51 ID:O8XLT05s(1) AAS
防衛用の陣立てすらしてなかった(遺構がない)から、来た瞬間土下座も普通にあり得るぞ
そもそも景勝が出向けなかった理由として家臣が言うこと聞かなくて領国空けたらやばいかもだから、家臣がこんな大軍勢の相手無理つった時点でしがらみはなくなる
14: 2022/03/10(木)19:00 ID:rOTybxUg(1) AAS
家康が率いる軍勢以外にも相手にしないといけない連中がいるから
佐竹でも味方につけない限り守り切れないんじゃないの
15: 2022/03/10(木)19:20 ID:wymWCsPO(1) AAS
防御用の陣立て無いとかウッソだろ…そんなの攻められた死亡確定やんけ
16: 2022/03/10(木)20:02 ID:u55jd4mU(1) AAS
そりゃ領内整備していたのに攻められればそうなるよ
17: 2022/03/10(木)20:05 ID:GVrBdzF2(1/2) AAS
整備どころか軍事増強はしてたがな
挙げ句違反の越後に家臣置いてきてるし
言っとくけど上杉、ぐうの反論も出来ないレベルにドアウトな事してっからね
18: 2022/03/10(木)20:07 ID:CP7gCBSf(1) AAS
上杉の勝ち筋はとにかく冬まで粘って少しでも有利な条件で和睦する、
これくらいしかないでしょ？
野戦で云々は、小牧・長久手時の家康以上の立ち回りをしてどうにかなるかも？だが、
上杉にはそんなことできなさそうに思える。
19: 2022/03/10(木)20:12 ID:GVrBdzF2(2/2) AAS
実際に兵がぶつかる前に家臣ちゃんと説得してひたすら詫びるって手はあるぞ
家臣も日本中の武家が敵になりましたじゃこれまでの国衆気質やってられずにちゃんと景勝の指示従うでしょ
20: 2022/03/10(木)22:06 ID:eYMVa/mU(1) AAS
上杉に嫌がらせされた堀秀治が上杉征伐の一因だし土下座しても潰されるって恐怖があったのかもしれん。自業自得だが。
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