ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ (210ﾚｽ)
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34: 2022/03/05(土)09:21 ID:icIczaf9(2/2) AAS
方広寺は出兵の理由ではなく、というか豊臣が起こした諸問題の内のひとつで
浪人雇いまくるわ共同事業の方広寺への工事は大工の棟札がないっていう棟梁からの報告後調べたら慣例を無視しまくった杜撰な工程が出まくって(この内のひとつに鐘銘事件があるけどこれは五山に確認取った上でそういう流行があることは判明したからそこまで問題視されてない)最近様子おかしいけどどうなってんのこれ？ってなったと、但しここまではまだ開戦理由じゃない
その後に弁解に奔走してた豊臣の外交官みたいな役割(取次)をこなしてた豊徳に両属の大名である片桐を豊臣が勝手に追放した挙げ句攻撃まで仕掛けたのが幕府が出兵せねばならないと判断した理由
取次の通達なしでの交代やら攻撃はご法度で、これやらかした信雄が秀吉に攻められてたりする先例もある
35(1): 2022/03/05(土)09:27 ID:QGzQ0eV2(2/2) AAS
ごめん、大坂の陣の開戦経緯よく知らんのに適当なこと言った
この話題は終わりで
36(1): 2022/03/05(土)14:52 ID:2T0nys5Z(1/2) AAS
>>35
盗将大権現がやったのは、中国の古典の六韜三略にも乗ってる古式ゆかしい謀略でして
敵方の使者に露骨に異なる対応をして、相手に片方の使者が内応してると疑わせたんだよ
片桐には露骨に激怒した演技をして、無茶苦茶厳しい条件をあげて受け入れないと
開戦だって脅し捲った
逆に淀殿が送った別の使者には好好爺の演技して「些細な行き違い気にすんな」と対応
して見せた
複数の使者が矛盾した情報を持って来たわけで、淀殿みたいに謀略の知識がない女性だと
騙されるよなと
盗将大権現の謀略ってこのパターンが多いのな、複数の人間に矛盾する対応をして
省1
37(1): 2022/03/05(土)16:05 ID:Gt4MxzBm(1) AAS
陰謀論者やな
38: 2022/03/05(土)16:22 ID:2T0nys5Z(2/2) AAS
>>37
複数の使者が矛盾した情報を持ち帰った場合、普通は片方が嘘吐きだと考える
謀略のセンスが無い女性だと、「片桐が裏切ったんだな」と思い込むのも仕方ないかと
まさか全員正しい情報持ち帰りで、化け狸の究極奥義とは思わない
こういう謀略って、誰かに教えられないと見破れないでしょ
猶、家康って若い時からこういうの得意なんだよね
家康の人生の集大成と言うべき究極奥義
39: 2022/03/05(土)16:30 ID:oZ16udH4(3/3) AAS
ここにも出るのか例え話荒らし
まともに研究すら読まないでテキトーな思い込み史観5時間話し続けたプーチンとおんなじ病気患ってそうだな
40: 2022/03/05(土)18:25 ID:M8R8LaZj(1) AAS
認知症なんだろうな
41: 2022/03/05(土)19:00 ID:z6gB3rIO(1) AAS
大便研究会会員募集中！！！
42: 2022/03/06(日)02:08 ID:LAaR+App(1/6) AAS
大阪の陣って、大権現様のピカレスクロマンな魅力が堪らんのにな
大権現様の凄さは、参謀の助言とかじゃ無くて自然な感じでこなしてる感が凄いなと
思う訳で
そりゃあ理屈は分かるぞ、複数の使者に矛盾した態度取って相手方に猜疑心と不信の
種を撒くって謀略でもさあ．．．(-_-;)
それを自然にやれるから大権現なのだろう
43: 2022/03/06(日)02:31 ID:66BZYooJ(1/9) AAS
お前の好みで研究が決まってると思うな気持ち悪いなぁ
44: 2022/03/06(日)02:33 ID:66BZYooJ(2/9) AAS
研究じゃなく自分の好みの史観が大好きで、客観的な研究の反映とか認めたくないですー
つってて自分であたおかと気付けないならマジでプーチンレベルのイカれじゃん
さっさと病院行って来い
45: 2022/03/06(日)08:06 ID:fs7Op8PN(1) AAS
大坂の陣 開戦理由で検索してもそれなりに出て来そうだけどな
秀頼こそ主戦派で、淀も抑え込もうとしてたとか
家康も浪人雇いこむまではなあなあで済まそうとしてたとか
46(1): 2022/03/06(日)13:41 ID:4YtgSJnv(1) AAS
>>36
割と真面目にそれってネタもと司馬遼太郎じゃね？
ちゃんと史料あげてその論を説明できる？
47: 2022/03/06(日)14:11 ID:YEYv/+XE(1) AAS
徳川幕府に従いたくない武士というか無法者が
秀頼担いで歯向かおうとしたので
家康も看過できなくなったってトコだろ
で、秀頼が滅ぼされたら次は天草四郎
48(1): 2022/03/06(日)14:13 ID:LAaR+App(2/6) AAS
>>46
じゃあ、何故片桐は上意討ちされかけたの？
単純に、家康が主張する「非常に厳しい条件」を持ち帰って来ただけなら意味不明だぞ
家康がどんなに厳しい条件を出したとしても、それだけなら大阪が憤激する理由には
成りませんよ
他の使者と持ち帰って来た情報が違い過ぎるからでしょ
だからこそ「片桐は内応してるんだな」と思われた訳で
確かに普通矛盾した情報が来たら、誰かが嘘吐いてると思うのは自然ですもん
化け狸の究極奥義なんよね、これ
49(1): 2022/03/06(日)14:18 ID:66BZYooJ(3/9) AAS
浅井一政自記読んでないどころか、自分の言ってることがなにを根拠にしたものだったのかすら確認せずバカなことが言ってるって自分でバラしてるわ
50: 2022/03/06(日)14:33 ID:LAaR+App(3/6) AAS
>>49
片桐以外にも使者が居たらしい事はちゃんと確かめられますよ
ですから、これ以外に「片桐が内応してる」と疑われる合理的があるのか説明して
貰えますか？
厳しい条件を持ち帰ったと言うだけなら、内応を疑われるのは意味不明ですぞ？
51(1): 2022/03/06(日)14:40 ID:66BZYooJ(4/9) AAS
内応を理由に追放された訳でもないが？浅井一政自記をほんの少しでも読んでりゃそれが理由でない事くらいすぐにわかるわな
勝手に秀頼が内応を疑ったとするなよ、お前の思い込みではなくその根拠も出せよ
また、もし片桐の行動を不審を抱いたなら取るべき行動は即刻追放処分にすることではなくまず取次の交代を伝える旨を徳川に伝えなきゃいけないわな
52: 2022/03/06(日)14:55 ID:LAaR+App(4/6) AAS
>>51
その記録書いた方も、疑惑の眼で見られてる人なのですが？
戦後前田家に仕え、更に名前も変えていますよね
普通に家康は豊臣の残党狩りしてるのに、何故この人は逃れたの？
徳川の了承無ければ前田家に仕える事も不可能では？
こういう情報源に対する説明を省いて、一次資料だから事実も詭弁に近い
53: 2022/03/06(日)15:02 ID:66BZYooJ(5/9) AAS
お前の言う主張
疑惑があったらそれ以前に取るべき手段を全てすっ飛ばした上で最も過激な手段を講じてもその行動を取らせた向こうが悪いが通るって主張な訳だが
正しくロシアがウクライナに殴りかかった論理と一緒じゃん
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