信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
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851: 2023/02/08(水)03:43 ID:vXfQd4i7(1) AAS
政治思想がメインだからそうなるんじゃん
852(1): 2023/02/08(水)08:58 ID:O2hs57tB(1) AAS
逆に聞くけど織田信長の伝記で良著ってなにがあるんだ？
谷口先生はもういらっしゃらない。
桐野先生は10年ぐらい前に書いただけ。
柴先生や金子先生はまともに信長を書いていない。
853: 2023/02/09(木)00:53 ID:HsYO1fZH(1) AAS
>>852
むしろ織田を専門に研究「していない」学者に書かせた方が良書になるかもな。
ただ、人物中心の伝記なんてものは最良のものでさえ所詮は講談の域を出ない。
中世後期の社会構造論の中で「偶々そこに存在した要素」を表す単なる記号として「織田信長」なる固有名詞を出す方がよっぽど本質に迫れるだろう。
854(1): 2023/02/09(木)09:55 ID:a7VfzpMi(1) AAS
織田を専門にしない学者が書いた結果が
池上先生の「織田信長」なんだよな。
855(1): 2023/02/09(木)21:36 ID:7cnPZQZ5(1) AAS
>>854
ならばやっぱり池上氏はただの無能か。
856: 2023/05/24(水)10:02 ID:5W1cPejF(1) AAS
>>855
というか池上、織田信長を利用して安倍晋三を
批判してるやん
無能すぎる
857(1): 2023/05/24(水)17:36 ID:v+W2Lmab(1) AAS
楽市楽座
兵農分離
三段撃ち
信長の業績ってだんだんメッキが剥がれていくよな
858: 2023/05/24(水)18:44 ID:hmZZrYw2(1) AAS
革新性がなくなっていく度に素の能力が上がって行く感じやね
859: 2023/06/05(月)16:53 ID:zmj8gk62(1) AAS
>>857
そんな目先じゃなく当時の最適解を導き出してるのがとんでもないんだよね
領内の経済を安定させる金融政策や恐ろしい数の鉄砲を揃えられる生産力の向上を実現させた施策がどれだけ頭いいのってなる
860(1): 2023/06/08(木)11:10 ID:8KQ4k120(1) AAS
革新性がなくなった結果
ただの戦争に超強い政治もできる偉人であることが判明した織田信長
861: 2023/06/09(金)22:47 ID:BrZ7QSyb(1) AAS
>>860
池上裕子はそれも否定してるぞ
たった8年で統一を果たした秀吉こそが偉人なんだと
862: 2023/06/10(土)04:30 ID:UUOdgt7v(1) AAS
信長を安倍晋三やヒトラーに例える無農薬の話はいいです
863: 2023/06/12(月)23:06 ID:ESUZPHdk(1) AAS
信長や秀吉を評価しないのは無理がある
本能寺時点ではジリ貧の毛利、瀕死の上杉、他は残党が無駄な抵抗をしていたくらいで
東北から九州まで田舎豪族でさえ安土に貢物を持って必死に信長のご機嫌取りをしていたからな
当時の人間はみな信長を天下人であると認識していた
その信長が評価できないと言うなら他の武将は無能か白痴かという話になる
864: 2023/06/13(火)12:40 ID:S4FjaBmo(1) AAS
実際に朝廷は信長に右大臣の官位を送ってるからな
斯波の陪臣だった織田弾正忠家出身の信長にだぜ？
並外れた実績と貢献を当時リアルタイムで信長に接していた人達の評価の程が伺えるだろ
信長は過大評価ではないと言い切れる答えになると思うが
865(1): 2023/06/14(水)14:46 ID:WpV/+Xqd(1) AAS
そりゃあ信長も秀吉も信玄・謙信らと並ぶトップランクの武将だよ
866: 2023/06/14(水)20:23 ID:zRz/7OI/(1) AAS
並ばないだろ
信玄や謙信は地方大名の域を出ない
せいぜい国を3つ4つ取って地方の覇者となるのが限界
867(2): 2023/06/14(水)20:34 ID:/+uwsrne(1) AAS
>>865
朝廷の評価
織田信長 正二位右大臣
武田信玄 従四位下
上杉謙信 従五位下
勢力範囲も信長は畿内を支配する「天下人」
武田上杉は地方のわずか数カ国の守護でしかない
868: 2023/06/15(木)02:51 ID:gXHQU/vh(1) AAS
謙信は関東管領職の地位もあるし短期とはいえ関東全域に勢力を伸ばしたから信玄より上の扱いでいいのでは
869: 2023/06/15(木)10:34 ID:+nZRabHp(1/6) AAS
池上っていうのは本当に学者なの?
今は亡き谷口先生と比較すると余りに低レベルで驚いた
谷口先生みたいに史料を提示してないし
870(1): 2023/06/15(木)12:26 ID:dGL6rjsO(1/2) AAS
>>867
実績じゃなくて能力の話だからな
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