信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (1002ﾚｽ)
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4: 2021/01/01(金)15:09 ID:8qFsIYoH(4/10) AAS
記者：あの著書への学界からの反応は。
池上：やはり「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。
教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。でも若い人は「割といいんじゃない」と言ってくれてる。
歴史学者って案外、権力者が好きなんです。統一政権を打ち立てたことを評価する。戦国時代は乱れた時代で、統一が正しいように言う。戦国の世は確かに戦争が頻発し、安定しなかった。でも統一を実現する軍事力を持つ権力者こそが素晴らしい、という評価はおかしい。
5(1): 2021/01/01(金)15:10 ID:8qFsIYoH(5/10) AAS
記者：信長に抵抗した人はたくさんいました。
池上：たくさんいた。戦国大名、一向一揆とか。なぜそれほど抵抗が大きかったのか。
室町幕府の全国支配がうまくいかなくなって戦国大名が成立してくる。各地に地域権力が生まれ、農村では村という共同体が成立
していった。
いろんなレベルで地域社会ができ始めていた。信長は外から、それをどんどん壊そうとした。
だから地域の人たちは強く抵抗した。信長に抵抗する側にも、抵抗するだけのちゃんとした論理があった。そう考えないといけない。「抵抗した側には歴史の先を見る目がなかった」
省3
6: 2021/01/01(金)15:10 ID:8qFsIYoH(6/10) AAS
記者：支配する側、される側。双方を見るべきだというのが池上さんの持論です。
池上：戦後の歴史学は抵抗した側、民衆をきちんと見ようとしました。今は歴史学者が全体的に保守化したんですかね。「権力者は民衆の支持を受けたから支配できたのだ」と、抵抗した側を切り捨てるところがある。
特に最近三十年はそういう傾向が強まったように思える。研究が細分化し、大きくモノを見る目が弱まったのかしれません。
私みたいに戦後間もなく生まれ、まだ貧しかった社会を生きた世代と、なんとなく豊かな社会に生まれ育った世代との差なのかもしれません。
7(2): 2021/01/01(金)15:10 ID:8qFsIYoH(7/10) AAS
記者：著書で、信長は、百姓・村とは正面から正面から向き合わなかったと指摘しました。
池上：信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。信長後の秀吉、家康にもあった。信長にはない。
農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。秀吉は太閤検地や石高制と、一応その仕組みづくりをした。
信長は各地の支配を重臣に任せ、その重臣たちが各地でいろんな政策を試みました。信長自身がやったことはありません。
8(1): 2021/01/01(金)15:10 ID:8qFsIYoH(8/10) AAS
記者：池上さんが農民とか、支配される側に目を向ける原点はどこに。
池上：実家は新潟県佐渡市の農家で、田植え、稲刈りも手伝いました。
農民の生活はある程度わかっているし、村という共同体の状況も大体わかります。
どのくらい田畑を持っていれば、どんな生活が成り立つか。あんまり成り立たないんですけど。村のみんなで水路をいくつも造り、その先をそれぞれの田んぼに分けていく。
そういう共同作業がありながら、みんなが仲良く暮らしているわけではなく、それなりに大変だということも知っています。
村人が生産にどう携わり、家や家族をどう成り立たせていたか。地域はどうつながっていたのか。
省1
9: 2021/01/01(金)15:11 ID:8qFsIYoH(9/10) AAS
記者：「歴女」ブームをどう見られていますか。
池上：歴史も結構調べていて、いろんなところに足を運んでいる。それはいい。
でも割と簡単に、素敵でカッコイイ武将のイメージをつくっちゃいますよね。歴史学者として「ちょっと違うんじゃないの」と言わなくちゃいけない。
戦国武将に憧れるのに危うさは感じるから。本当にその武将が考えたことや実際に取った行動と、随分違うイメージを抱いてしまいかねない。
未来が見え、強いリーダーシップで民衆を引っ張っていったとか。そんあヒーローみたいな人間って、実際はいないんじゃないでしょうか。
家康だって信長、秀吉の二人を見ながら政策を作った。試行錯誤するのが生身の人間です。
省1
10: 2021/01/01(金)15:11 ID:8qFsIYoH(10/10) AAS
記者：今の権力者といえば、参院選で圧勝した安倍さんですね。
池上：一回失敗しているから何を言えば支持を得られるか、非常に考えたのでしょう。景気が良くなりそうだという期待を多くの人が持ち、安倍さんが自信たっぷりに「良くなる」と夢を持たせた。
参院選で勝てばしめたものと。でもこれから、怖いことがいろいろ待っていると思います。
信長は自分の家臣、特に尾張、美濃出身の武士と商人にはどんどん恩恵を授け、明るい未来を提供した。それ以外の地域の人に期待はないし、信長と戦わなければならない立場に追い込んでいったんですよね。
似たようなところがあるかもしれない。安倍さんもお金持ち、保守層には、明るい未来を語りかけていますから。
でも批判的立場から発せられた声、意見に安倍さんはどう対応しているでしょう。今だって東日本大震災の被災者にきちんと政権が対応できているとはいえない。
省2
11: 2021/01/01(金)16:08 ID:lb52TFBE(1/3) AAS
何これ？
小学生？
学者レベルじゃないだろこれは
12: 2021/01/01(金)18:06 ID:ZYeR2liE(1) AAS
安部の対応悪いせいで東日本大震災の時苦しんだよね
13: 2021/01/01(金)19:39 ID:lb52TFBE(2/3) AAS
>>2
自国を拡大せずに統一する方法があるなら教えてくれよ
14: 2021/01/01(金)19:41 ID:lb52TFBE(3/3) AAS
信長が過大評価とか言ってる奴は、こんなに低レベルなのか？
酷すぎるだろちょっと
15: 2021/01/01(金)23:27 ID:zOXwk3Xn(1) AAS
昨今の史学研究界隈での保守的みたいな信長評を覆し
昔の風雲児・革命児みたいな信長像を世間に植え付けるのがイッチの今年の目標なのかなw
明けましておめでとう！
16: 2021/01/01(金)23:37 ID:S4pB1RYD(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:golem6500.fc2.net
17: 2021/01/02(土)01:37 ID:diUl+d1p(1/8) AAS
批判するなら具体的に書かないとただの悪口
18(1): 2021/01/02(土)06:50 ID:PCIVy9Am(1) AAS
とりあえず信長ディすってる学者先生方には、それなら何故尾張の一勢力に過ぎなかった信長が安定した中央政権を打ち立てるまでに躍進したのか
その理由を説明していただきたい
立地と経済力と仰るなら、何故信長以前にも尾張を地盤とした大勢力が出現しなかったのか説明していただきたい
19: 2021/01/02(土)08:32 ID:bAow1w+m(1/2) AAS
>>18
行動力と人の使い方だろ
政策が特別優れていたわけでも、最初から高い理想を持って天下統一を目指していたわけでもない
そもそも池上に対する批判になってないぞそれ
20: 2021/01/02(土)09:07 ID:3QiILFCx(1/2) AAS
ん？活動頻度が半端ないから多少のミスは帳消し出来てしまうってヤツか？
あれ提唱してたの池上だったっけ？
21(1): 2021/01/02(土)09:38 ID:o1QIEkbq(1) AAS
>>3
支配領域である分国を広げ、全国を分国として支配するためにの戦争に明け暮れた。その戦いは、武士や領主階級を統合するためのものだったとも言えません。各地の地域権力を基本的には滅ぼし、絶対服従するものだけを編成していった
↑
信長結構敵を取り込んでるはずだが
むしろ敵でも生かして甘ちゃん対応してるだろ
松永久秀に柴田勝家、三好に波多野と
そりゃ何回も逆らえば滅ぼすしかない
池上裕子は何を言ってるの？
22(1): 2021/01/02(土)10:53 ID:diUl+d1p(2/8) AAS
>>21
ちゃんと読めよ
絶対服従を強いて嫌がられて裏切られたんだろ
23(1): 2021/01/02(土)11:01 ID:buzVRJEx(1) AAS
>>22
そんなの秀吉や家康も同じだろ
信玄謙信にしても
そもそも絶対服従を強いた、って、信長が他勢力に絶対服従を強いたなんて例があったか？
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