[過去ﾛｸﾞ] 本能寺の変後から北条氏が生き残る方法 (211ﾚｽ)
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21: 2020/04/29(水)19:17 ID:AbH41ZkK(1) AAS
長曾我部は明智が対織田の窓口になってたから最初から詰んでる
他の大名なら本能寺後に織田と関係修復すれば何とかなるかも知れんが。毛利や上杉みたいに
22: 2020/04/29(水)20:07 ID:OmEfiYVx(1) AAS
甲州征伐以前の北条の取次ってだれやったん？
23: 2020/04/30(木)21:23 ID:OW+76Xyt(1) AAS
甲州征伐以前は知らんけど、本能寺前後なら滝川だからこれを攻撃した時点でかなり外交的に不利
せめて織田家中で秀吉勝家が敵対する時期まで待って一方に味方する形で領地拡大するなら角が立たなかったのに
織田旧臣らの印象は最悪だったろうな
24: 2020/05/01(金)00:10 ID:EA38Bp/s(1) AAS
それはない。信濃と甲斐を織田から切り取った家康も織田家の旧臣から目の敵にされてないし
甲信の更に東方にある上野や武蔵に至ってはどうでもいい僻地。
25(1): 2020/05/01(金)08:04 ID:y6I82Tdy(1) AAS
家康は織田家に話を通した上で甲信に進出しているから一概に比較できない
26: 2020/05/01(金)12:19 ID:O49s+HXy(1) AAS
平山の天正壬午の乱でも書かれてたな
織田政権からの北条の心象は最低だっただろう
27: 2020/05/02(土)01:41 ID:rJMvEOy5(1) AAS
後北条の本スレ？が過疎ってんだからそっちでやれよ
2chｽﾚ:sengoku
28(1): 2020/05/05(火)00:12 ID:nlTbYI+g(1) AAS
>>25 26
家康に甲信地方の割譲を認めた時点で織田家は関東への興味は無くしていた。
それ以前に新たな関東管領として派遣されていた滝川が本能寺を知って
一目散に関東から脱出していたことからも最早、関東への足掛かりさえも織田家は放棄した
29(1): 2020/05/05(火)02:56 ID:cYt9l2wr(1/2) AAS
>>28
放棄したうえで北条に甲信を取られるよりも徳川に保有させる方が100倍増しと判断したんだよ
200万石の関東一の雄国が甲信手に入れたらもう手に負えないし、滝川を攻めた時点で信用が置けないからって
30(1): 2020/05/05(火)09:34 ID:WzK4U1aO(1) AAS
そもそも領土的野心と信用は別問題
31: 2020/05/05(火)10:45 ID:cYt9l2wr(2/2) AAS
>>30
織田政権に臣従していた北条が謀反を起こしたのと織田政権に申し開きをしてから攻めた徳川では話が変わる
32(1): 2020/05/06(水)16:46 ID:CpyQBF+e(1) AAS
でもその後の歴史を知ってる我々ではなく当時の北条の主観で見ると
あの状況で手を出さない方が合理的ではないし家臣を抑えられないような
絶対的な君主と後継者が同時に死んで実際そのあと織田も滅んだわけで
織田に従い続ける理由がない
どこかのタイミングで服従と対峙の天秤が釣り合った時があるはず
33: 2020/05/06(水)21:45 ID:u8uwa73g(1) AAS
たぶん氏直にちゃんと嫁送ってたら裏切らなかったんじゃないかな
34: 2020/05/09(土)21:42 ID:5i2t7tOg(1) AAS
>>29
本当に北条は惜しかったな戦略次第では天下をとれた
本来は徳川以上の化け物勢力なのに
35(2): 2020/05/14(木)23:47 ID:bFIRr5Ag(1) AAS
>>32
家康と同盟を結んだことが最大のミスだな。
国力は徳川以上なのだから甲斐と信濃を諦めず対峙し続けていたら
秀吉と好を通じる機会があった
36: 2020/05/15(金)15:42 ID:V/E0C0M9(1) AAS
>>35
柴田なんかは序列はあっても同じ織田家臣同士だったけど
徳川は名目上織田の同盟者だしずっと扱い辛い存在だったしな
秀吉が北条と徳川に牽制し合わせるって判断下す可能性は確かにあった
もしそうなってたら豊臣家も残ったかもな
37: 2020/05/16(土)13:59 ID:4KnBtImp(1) AAS
徳川よりも上杉が秀吉に臣従した時点がゲームオーバーかと
38: 2020/05/16(土)17:45 ID:ULW6n5ej(1) AAS
>>35
北条と徳川が和睦しなかったらそもそも信雄と家康は秀吉に対抗できない
むしろ秀吉に組した徳川が一緒になって北条を攻める可能性すらある
甲信で徳川を押し切れなかった時点で同盟はやむを得なかった
39: 2020/05/17(日)11:47 ID:mKtcKc1U(1) AAS
先に豊臣の家臣になった上杉と同等の扱いを望まなければ小田原北条は残れた
上杉の下に置かれるのがイヤってことで滅ぶんだなこの家はｗｗｗ
40: 2020/05/17(日)19:30 ID:6rTsusWL(1) AAS
上杉真田徳川、あと関東の弱小勢力に先に豊臣に臣従されて
北条は豊臣に下るタイミングを逃したと
まー武家の面子の問題だわな
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