[過去ﾛｸﾞ] 2万5千で上洛 信玄 (1001ﾚｽ)
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1: 2012/02/12(日)00:11 ID:q/8Yzy0V(1) AAS
信長スレも信玄スレも結局この話題になるので復活させてみました。
誰かテンプレよろしく。
982: 2012/05/03(木)16:08 ID:kqskPW3Y(5/5) AAS
部外者の伝聞である多聞院日記でもそれだけだから、実数はもっとありそう。
数以上に致命的なのはやっぱり熟練した将兵を一気に失ったことかな。
勝頼は軍を立て直すために、本来は軍役対象外だった連中を動員しなくちゃならなくなった。
これは当然、軍の質として大問題になるだろう。
983(1): 2012/05/03(木)16:09 ID:7dnB5Tom(8/15) AAS
>>977
一万も死傷してたら直後に兵起こせるわけないし
「乾坤一擲の決戦を行う」（勝頼書状）どころじゃない
幹部どうこうは織田方が隠したから史料にないだけじゃね
>>980
千程度の軽微な被害だったからこそ
長篠後も武田はしばらく武田は瓦解せず
謙信の関東遠征や徳川の遠州侵攻に耐え、北条相手に攻勢に出られたんだろうな
984: 2012/05/03(木)16:55 ID:SJ6EXCdQ(1) AAS
まぁ武田がそんなに強いのなら、徳川騙まし討ちにしてわざわざ敵増やす必要もなく、
武田が織田に滅ぼされたのと逆ルートから、美濃を直撃している罠。
ゲームじゃあるまいし、最強（）なんて誰も保証してくれん。
985: 2012/05/03(木)16:59 ID:7dnB5Tom(9/15) AAS
武田が圧倒的に強いからこそ家康に騙し討ちにされても帰りうちにしてるし
朝倉大軍を壊滅させた最強徳川軍＋織田方最高峰佐久間滝川平手の援軍
織田より遥かに戦巧者の家康を壊滅させた時点で武田の勝利はもう確定したようなもの
現に上村・東美濃攻防と勝ちまくってるし
長篠では勝頼の自爆発狂で圧倒的兵力差＆城みたいな陣地＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
こんな中に突っ込んでさえ、９時間も戦い続け織田方にも6000もの被害出したほどの圧倒的強さ
はっきり言って織田が勝つ可能性なんて０に等しい
986(1): 2012/05/03(木)18:06 ID:5ojlvc42(19/20) AAS
>>977
武田が１万犠牲で織田が千犠牲
ワロスｗｗ
おまえが突っ込むなよｗ
987(1): 2012/05/03(木)18:14 ID:45AlMQlj(3/6) AAS
>>983
直後に兵を動かしたから被害は大きくなかった？
被害が大きかったからこそ兵を動かして無事をアピールしざるを得なかった、の間違いだろ
988: 2012/05/03(木)18:19 ID:45AlMQlj(4/6) AAS
>>986
キター
989: 2012/05/03(木)18:23 ID:7dnB5Tom(10/15) AAS
>>987
お前みたいな曲解がありなら
織田信長は長篠で大敗したからこそ
勝頼にビビリまくってその後７年も侵攻できなかったみたいな妄想もあり
990: 2012/05/03(木)18:30 ID:e1sSlRjE(7/7) AAS
いっとくけど1000って結構デカい損害だぞ。
人口数十万人規模の時代で労働人口が1000人ゴッソリ抜けたらかなりキツイ。
長篠に関しちゃ1000ぐらいが妥当なとこじゃないかね？
991: 2012/05/03(木)18:33 ID:45AlMQlj(5/6) AAS
話題切って悪いが誰か新スレ立ててくれ
992: 2012/05/03(木)18:38 ID:FilP6m+a(1) AAS
どうせだがに荒らされてループになるだけだから、次スレはしばらく放置でも。
993: 2012/05/03(木)18:46 ID:23eTQCLz(2/2) AAS
したらば板:study_11687
続きはこっちでやれよ。存分に相手してやるよ。
994: 2012/05/03(木)18:52 ID:7dnB5Tom(11/15) AAS
一度決着のついた話を繰り返すのは無駄だからテンプレにこれいれよう
武田が織田・徳川に騙し討ちをしかけた⇒織田厨のデタラメ
元亀3年7/7付けで信玄が小里氏の背後に信長の後援があり残念でならないがとりあえず許すと見て見ぬ
フリをする方針にしたことを述べていて織田との抗争にならないよう配慮してたら
信長が11/15に岩村城を奪った小里内作へ書状を出してる。
明らかに信玄は信長との信義を守っていたら裏切られてる。
＞＞信長が和睦をかなり武田寄りの立場で仲介する意志
謙信と信玄の和睦の仲介は元亀3年7月はおかしい
元亀2年だと柴辻が2009年に主張して反論はいまだ無し。
家康に至っては謙信との書状の中で「信長と信玄の間をどうやっても裂いてやる」と書いてるｷﾁｶﾞｲぶりだぞｗ
省26
995: 2012/05/03(木)19:01 ID:45AlMQlj(6/6) AAS
武田厨論破されてるよ
996: 2012/05/03(木)19:02 ID:7dnB5Tom(12/15) AAS
織田厨が毎回論破されても繰り返す妄想
「信玄がだましうち」「信長は騙された」
997: 2012/05/03(木)19:09 ID:5ojlvc42(20/20) AAS
織田厨のレベルの低さがよくわかったぞｗ
信玄相手に敗戦こそあれ対策も何もできなかった織田信長という結論だなｗ
998: 2012/05/03(木)19:16 ID:7dnB5Tom(13/15) AAS
a
999: 2012/05/03(木)19:17 ID:7dnB5Tom(14/15) AAS
a
1000: 2012/05/03(木)19:17 ID:7dnB5Tom(15/15) AAS
a
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
AA省
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