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【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] (636レス)
【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/
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293: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO >>291何言ってんだおまえ 尻拭いをしてるんだ!ってうそぶきながら 大阪府を ”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで ”悪化”させたのが橋下、維新政治な。 しかも橋下維新以前は、 財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに そういう運営をせずに、 ”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて 自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293
294: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 18:50:49.86 ID:GxXZAqTJ0 >>268 まったく覚めないけどw 役所の庁舎や公立学校の校舎は災害時の緊急避難場所にもなるので最高 レベルの耐震性能が要求される。 公立学校で最新の基準を満たすための耐震補強工事をこれまで進めてい るし、民間住宅の耐震化の促進のための補助金を給付してきた。 一般会計予算が1兆7千億円を超える規模の自治体である大阪市で憲政 史上最大の行政改革を行うのに庁舎の整備は必要経費やろ。 庁舎はケチったらあかん! http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/294
295: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 19:06:51.18 ID:GxXZAqTJ0 >>293 違うわ、アホw 大阪府の巨額債務の原因が作られたのは共産党の黒田了一知事による老 人医療無料化など行き過ぎた福祉政策からであって、その後の岸昌知事、 中川和雄知事による旧自治省主導によるバブル期の乱開発が 90年の旧大蔵省 の総量規制によってバブルが崩壊、一気に不良債権化したことが原因や。 90年の総量規制なんて橋下は政治家や弁護士どころかまだ学生やろwww http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/295
296: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ 763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO >>738 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699 (略) (´・ω・`)《 橋下府政 以前 》は、 『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、 それをせずに、【財政を悪化させ】 結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951 (略) 【総務部長答弁】 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、 今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、 5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。 (略) ___ (略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ >>863 《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》 拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 @2013年1月22日 (略) 府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、 >>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、 大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。 実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で 国に借金をさせて肩代わりさせたもので、 その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。 (略) >>1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296
297: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 19:17:21.05 ID:DRZxSpeaO >>296 略 では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。 橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。 法人税(法人事業税)の税収は、 4620億円から 1934億円と 58%のダウン。 法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36%のダウン。 府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27%のダウン。 逆に、国から府への援助額(府の交付税に臨時財政対策債を加えた額)は、 2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。 結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。 橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18%を超え、 地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「(起債)許可団体」”に転落してしまった。 このままの水準で借金が増え続ければ17年には25%を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略 橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。 略”ナニワの借金王” 橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。 しかし、国の算定基準では”「(起債)許可団体転落」”ということになる。 略 「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/297
298: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 19:47:11.30 ID:GxXZAqTJ0 >>296-297 アホかw 橋下が府知事に就任したのは2008年やぞw 大阪府がそれまでに抱えていた不良債権による巨額の累積債務をすべて 橋下に責任転嫁するなんてもう発想がバカ過ぎやろwww 臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体 に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしwww http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/298
299: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 19:55:23.60 ID:DRZxSpeaO >>298ちゃんと読んでるか? 293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO >>291何言ってんだおまえ 尻拭いをしてるんだ!ってうそぶきながら 大阪府を ”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで ”悪化”させたのが橋下、維新政治な。 しかも橋下維新以前は、 財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに そういう運営をせずに、 ”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて 自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/299
300: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 19:56:13.32 ID:DRZxSpeaO >>298ちゃんと読んでるか? 296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ 763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO >>738 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699 (略) (´・ω・`)《 橋下府政 以前 》は、 『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、 それをせずに、【財政を悪化させ】 結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951 (略) 【総務部長答弁】 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、 今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、 5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。 (略) ___ (略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ >>863 《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》 拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 @2013年1月22日 (略) 府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、 >>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、 大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。 実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で 国に借金をさせて肩代わりさせたもので、 その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。 (略) >>1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/300
301: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 19:56:51.54 ID:DRZxSpeaO >>298 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入>歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/301
302: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 20:03:10.35 ID:GxXZAqTJ0 >>300 だ〜か〜ら〜 橋下が府知事に就任したのは2008年やってw バブル期より前の事業が次々と破綻したことで大阪府が抱えていた不良 債権による巨額の累積債務をすべて橋下に責任転嫁して「財政再建団体転 落の危機は橋下によるもの」なんて発想がバカ過ぎるやろwww おまえが橋下にどんな個人的な恨みを抱いているのかは知らんけど、お まえの発想は支離滅裂でいくらなんでも飛躍し過ぎやでwww http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/302
303: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:05:37.46 ID:DRZxSpeaO >>302こういう感じの印象操作か おまえまるで、維新みたいなやつだな >>1 ■すり替え、詭弁、責任転嫁/借金を6兆円に膨らませても 「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する 「オーケーしたことは反故にしていくし、 《 責任転嫁も 徹底的にする。》 『今回の問題で まとまらないのは、 まあ、結局は おたくのせい なんだよ』 ということを あらゆる手段を講じながら 見せていく」(橋下著) http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/303
304: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:06:31.29 ID:DRZxSpeaO >>302ちゃんと読んでるか? 293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO >>291何言ってんだおまえ 尻拭いをしてるんだ!ってうそぶきながら 大阪府を ”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで ”悪化”させたのが橋下、維新政治な。 しかも橋下維新以前は、 財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに そういう運営をせずに、 ”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて 自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/304
305: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:07:05.44 ID:DRZxSpeaO >>302ちゃんと読んでるか? 296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ 763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO >>738 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699 (略) (´・ω・`)《 橋下府政 以前 》は、 『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、 それをせずに、【財政を悪化させ】 結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951 (略) 【総務部長答弁】 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、 今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、 5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。 (略) ___ (略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ >>863 《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》 拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 @2013年1月22日 (略) 府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、 >>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、 大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。 実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で 国に借金をさせて肩代わりさせたもので、 その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。 (略) >>1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/305
306: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 20:19:06.45 ID:BlQQN4YM0 二重行政の解消は自民や公明が言ってたように 別に都にしなくてもできること。 でも、やれるのにずっとやってこなかったのも事実 結果としてだが、二重行政の解消を拒むなら都構想だぞという 脅しとしては有効だった http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/306
307: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:51:57.38 ID:XoNXCkEs0 >>288 > 総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行 >政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ >はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。 全く理解してない…。 広域行政と総合区は全くかすりもしませんよ。 地域のニーズを拾いやすくするのが主目的。 集約の真逆、細分化です。 二重行政云々の観点からは、同じ地域に「府知事・市長・総合区長」のリーダーが生じるので、むしろ逆行します。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/307
308: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:55:59.42 ID:XoNXCkEs0 >>291 橋下氏の「大阪府優良企業宣言」の後に起債許可団体に転落したのは、どうお考えで? 1.本当に健全化したと思っていた→バカ 2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→やっぱバカ 3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/308
309: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 20:58:05.83 ID:XoNXCkEs0 >>292 > >>257 > 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろwww > アホとちゃうかww 貴方がいくら草を生やそうと、現実世界の地方交付税交付金には使途の指定は無いという事実には変わり有りません。 現実逃避の妄想も大概にしておいた方がよろしいですよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/309
310: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 21:03:12.44 ID:XoNXCkEs0 >>294 http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf ■職員一人当たりの必要執務室面積 ・一人当たり20?とする(平成22年度地方債同意等基準による) ■議会関係施設の必要面積 ・議員一人当たり35?とする(平成22年度地方債同意等基準による) 北区を含む特別区については、大阪市本庁舎の議会関係諸室を現状使用するものと仮定 ※現在の大阪市の議員定数(86名)を各特別区の議員定数の総数と仮定し、 特別区ごとの議員定数は、現在の各行政区の議員定数の合計としている 上記前提をもとに試算した不足執務室面積に対して、庁舎整備を行う すんげームダな面積計上してますけど、国の参考数値準拠だから仕方ないですよね。 768億円なんて安い安い。 統合効果は無いので、リターンの無い、単なるコスト増ですけどね。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/310
311: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 21:05:29.93 ID:XoNXCkEs0 >>298 > 臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体 >に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしwww 地方公共団体が負う借金なので、償還の手当ては地方公共団体がしなければなりません。 償還手当をしなかったから、起債許可団体に転落したんですよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/311
312: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 21:06:51.15 ID:XoNXCkEs0 >>306 その「二重行政の弊害」は府市統合した場合の「統合効果」として現れるはずなんですが、実質「ゼロ」なんですよね。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/312
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