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【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] (636ﾚｽ)
【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/
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354: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:27:42.35 ID:DRZxSpeaO >>349何言ってんだおまえ この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、 あくまで地方自治体の 裁量であるから、 財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 ってのわかったか おまえ馬鹿だろ 331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO >>328おまえ馬鹿だろ ※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909 この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、 あくまで 地方自治体の 裁量であるから、 財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/337 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/354
355: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:28:21.31 ID:DRZxSpeaO >>350 現状で”改善”進んでるからな わざわざ維新の都構想みたいな改悪するのは、愚かしいにもほどがあるわな http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170 橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート >>(2011年10月26日) https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801 >図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、 >昔、財界が指摘したが小さな話。 ＞稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 ＞”改善が進んでいる”（府も市もあほじゃない）。 >”今回の 都構想では ＞”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。” http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/355
356: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:28:48.73 ID:DRZxSpeaO >>1(略) もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の 「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも 「《 詭弁による 印象操作》 」 （下記の「付録」参照）が 困難な、 「 論理的な 書面での反論 」 を頂けますと 大変有り難く存じます。 高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。 (略) 【藤井聡】大阪都構想（４）：２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374 (略) しかし、筆者は、その数日後に、この高橋氏の反論に対する、「再反論」を同じく、現代ビジネス誌上で論じました。 (略) という事実を論証したという次第です（なお、 その後、高橋教授からは、再々反論は特に無い趣旨のメッセージ、伺っております）。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/356
357: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:31:45.60 ID:DRZxSpeaO >>349おまえからわかったのは おまえが馬鹿ってことだけだぜ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/357
358: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:32:47.86 ID:XoNXCkEs0 >>313 > >>311 > 臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ > りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付される。 貴方の脳内では、地方交付税交付金は紐付きで、天下りとセットだったんじゃなかったんですかね？ 一般財源であって、使途を指定されていないのはお分かりですか？ > したがって、臨時財政対策債の増発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはありません。 それは償還財源が「将来」保証されているというだけで、臨財債の償還の手当てをしなくてもいいという意味ではありませんよ。 手当てをしなければ、実質公債費比率が上昇し、財政の健全性は失われます。 だからこそ、起債許可団体に転落したんですよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/358
359: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/02(土) 23:38:37.61 ID:XoNXCkEs0 >>335 > >>331 > 臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として > 積み上げるのは誤りです。 いいえ。 あくまで借金をしているのは地方自治体なので、地方債ですよ。 > 国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収 > 減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。 給料遅配を、借金で凌いでいる状態を考えてください。 「将来」返す金が会社から出ることになっていても、返済期限を迎えた時に借金取りが押し掛けるのは、 給料遅配した会社じゃなくて借金した本人ですよ。 なので財政指標上は特に他の地方債と区別されませんし、償還の手当てを怠っていれば、財政指標は悪化します。 大阪府が起債許可団体に転落したようにね。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/359
360: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/02(土) 23:58:31.54 ID:XoNXCkEs0 >>350 その「二重行政」が何なのかを示せなくなっているわけで http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/360
361: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 00:18:05.20 ID:OyAC5+6k0 >>313 臨財債が国の借金で増発しても財政健全性が損なわれないと言うのは、国からの償還金をちゃんと全額返済用に積み立てていると言う前提が必要 しかし、橋下は国からの償還金を一般会計に組み込めるようにしたので、償還金を全額積み立てず一部をほかに流用したことで、積み立て金の不足が拡大して財政が悪化した 国からの償還金を積み立てずにほかに流用すれば、流用しただけ臨財債の返済は府でお金を用意する必要があるので、臨財債が国の借金と言う理屈は成り立たない 橋下は、太田が積み立て金を取り崩したのが問題視して積み立て金の取り崩しを止めたが、積み立てるべきお金を積み立てる前に流用できるようにルールを変えただけで、 やっていることは太田と変わらない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/361
362: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 00:46:24.73 ID:nTh/81Nn0 >>359 だ〜か〜ら〜ｗｗｗ 誰も地方債であることを否定しているわけではない。 既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおり、臨時 財政対策債は国からの地方交付税交付金の代わりに地方公共団体が起債す る特別な公債であってそれは後年の地方交付税交付金で償還されるもので あって通常起債する地方債とは異なるということ。 これだけ何度も説明しているのに理解できないならもう救いようが無いけどｗｗｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/362
363: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:05:32.86 ID:JEhBHgCAO >>362 何言ってんだおまえ おまえ馬鹿で嘘つきだからだろ 自分の馬鹿さを他人のせいにすんなよ ※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、 あくまで地方自治体の 裁量であるから、 財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 ってのはわかったか 331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO >>328おまえ馬鹿だろ ※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909 この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、 あくまで 地方自治体の 裁量であるから、 財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/337 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/363
364: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 01:05:47.15 ID:nTh/81Nn0 >>361 それは減債基金のことでしょｗｗｗ 減債基金を取り崩して一般会計に組み込んだのは橋下ではなくその前任 だった太田で償還財源が不足している状況で知事に就任したのが橋下です。 それによって知事に就任した直後に非常事態宣言を出すはめになった。 いずれにしても臨時財政対策債とは別の話。 臨時財政対策債の償還金は地方交付税交付金に上乗せして交付されるか らそれは国が責任をもって現金で交付して地方公共団体が償還するだけです。 要は国の肩代わりですよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/364
365: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:07:30.75 ID:JEhBHgCAO >>362俺のレスに事実誤認がるんだっておまえは言ってんだろ 一体どこに事実誤認がどこにあるんだ？ 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/365
366: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 01:15:10.24 ID:OyAC5+6k0 >>364 だから、減債基金を取り崩したのは太田で橋下は取り崩しをしないようにしたと言っているでしょ しかし、ルールを変えて本来減債基金に全額積み立てなければならない国からの償還金を一般会計に組み込むようにして、償還金をほかに流用できるようにしたんだよ 太田は減債基金に積み立てた後の返済用のお金をほかに流用した 橋下は減債基金に積み立てる前の返済用の金をほかに流用した つまり、手法が違うだけでやっていることは変わらない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/366
367: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 01:18:04.69 ID:nTh/81Nn0 >>365 >>362 で説明したとおり臨時財政対策債は通常の公債とは意味合いが 違うと何度も説明している。 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原 因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。 そもそも臨時財政対策債というのは大阪府に現金で交付するべき地方交 付税交付金の税源が不足して国の代わりに地方公共団体が起債していると 何度も説明しているがこの説明が理解できないのか？ そうだったらもう救いようが無いけどｗｗｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/367
368: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:21:24.75 ID:JEhBHgCAO >>367＞ >>362 で説明したとおり臨時財政対策債は通常の公債とは意味合いが 違うと何度も説明している。 俺のこのレスの何対して言ってるんだ？ 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/368
369: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:21:52.16 ID:JEhBHgCAO >>367＞ 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原 因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。 俺のこのレスの何対して言ってるんだ？ 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/369
370: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:22:11.51 ID:JEhBHgCAO >>367＞ 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原 因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。 俺のこのレスの何対して言ってるんだ？ 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/370
371: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/12/03(日) 01:25:57.97 ID:JEhBHgCAO >>367＞何度も説明しているがこの説明が理解できないのか？ わからんぜ おまえがまともに説明していないからな 俺のこのレスの何に対して言ってるのか、おまえに”どこがだ？”と聞いても明示しないからな 691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O >>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg 277 >>239堺市は、 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、 その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ 維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、 大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな 臨財債は、所謂”赤字地方債”で 大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽” 臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。 大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は 本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。 臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ 橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、 臨財債で借金した金を、代替財源にして 借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。 赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が 47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、 国の算定基準では 臨財債で府の借金を爆増したり 47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、 当然悪化しており 結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/371
372: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 01:26:40.04 ID:1oRPUMta0 都構想は手段であって目的ではない 改革の功績は維新のおかげだよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/372
373: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/12/03(日) 01:26:40.83 ID:nTh/81Nn0 >>366 肝心なのはその先やろｗ 橋下は取り崩した減債基金を復元している。 太田による減債基金の扱いの方がやばいのは明らかで これでムチャすると景気が上向きでも公債がデフォルトして財政破綻する。 黒字でも不渡りで倒産する企業と同じ理屈です。 減債基金について 減債基金の復元 http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai2/gensaikikin.html http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/373
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