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ニュース速報+板 削除議論スレッド２ (1002ﾚｽ)
ニュース速報+板 削除議論スレッド２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/
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479: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:40:34.23 ID:CAP_USER 【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち ★ 2 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661585449/ をスレッド停止した件についてですが、 スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ ト、孤立に陥りがち 』ですが、 記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な〜なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』 です。 記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。 格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、 複雑な社会を生きる力を身につけることができる。 下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。 したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。 具体的にすべきことは〜〜〜」という内容です。 「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを 故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/479
480: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:41:27.88 ID:CAP_USER 以上のように8/27は一部の記者による極めて悪質なフェイク・ニュース祭りといえる酷い状況でした。 ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、 まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。 この状況をご理解したいただきたいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/480
481: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:42:14.83 ID:CAP_USER 【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/ をスレッド停止した理由についてご説明いたします。 まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。 タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。 この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。 速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。 例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、 それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく 徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。 ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか （本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、 記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む） があるのかわかりません。 私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。 またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。 次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。 もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。 （もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/481
482: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:42:44.35 ID:CAP_USER そしてK氏でググッてみたところ、K氏のウィキペディアが存在すること、 多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。 ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。 このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。 また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。 （車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは ありえない。） では文字数の関係でしょうか？ そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。 では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると https://www.2nn.jp/word/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6 で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。 したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが） ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。 実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、 それが狙いとしかいいようがありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/482
483: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:43:38.51 ID:CAP_USER また 当該ブログは「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。」と 表示されております。 そしてその部分をクリックすると、「5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）発の逮捕（書類送検）者まとめ」 というページに移動します。 どういうことかと言うと、当該ブログの転載を禁じているとは書いてなく、 引用・転載で民事訴訟の対象になり、それは明らかに侮辱罪や名誉毀損罪を指していると言えます。 （なぜそうなったのは理由は不明。だが、５ちゃんねるにスレッドを立てられ、誹謗中傷されたと見られるのが自然） つまり、スレッドを転載してる時点で、 Ace★さんが仰った 71 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/06/30(木) 18:02:46.40 ついでなので書いておきます。 近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。 今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。 に抵触することになります。 以上のことを総合して考えた結果、スレッドを停止するという判断に至りました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483
484: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.146.236]) [] 2022/08/29(月) 05:29:15.85 ID:uiZsYtoTp 自動車の件については、速報性云々についてはあまり納得できる説明とは言えないけれど、 GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな。 それがスレストした時の理由なのか後付けなのかは分からんけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/484
485: 名無しの良心 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-8xDS [221.184.121.9]) [sage] 2022/08/29(月) 05:42:00.11 ID:K8M6Dci4M >>483 それスレストした当初の理由>>432には書いてなく後から指摘されたことですよね 最初からそれを削除理由としてるならともかく、指摘されてから削除理由を後付けするのは削除人としてどうなんですかね？ 理由を後から追加するのは一貫性ないんじゃないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/485
486: 名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-5Zik [118.241.250.130]) [sage] 2022/08/29(月) 07:01:34.51 ID:TBzQ/uBD0 >>204 返事ありがとう >当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。 これは見逃していました。 >ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。 これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、 ◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2 の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。 なお、 「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。 コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/486
487: 名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-5Zik [118.241.250.130]) [sage] 2022/08/29(月) 07:02:25.12 ID:TBzQ/uBD0 >>483 訂正します。 返事ありがとう >当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。 これは見逃していました。 >ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。 これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、 ◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2 の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。 なお、 「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。 コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/487
488: 削除兎 ★ [] 2022/08/29(月) 07:14:13.44 ID:CAP_USER >>483 >>414でAceさんが言われているように、過度な煽りと判断されたのならフェイクニュース向きでGL5で停止で構わないと思います。 でもスレ立てした時点でGL1に抵触するとまで言ってしまうと、一群は統括裁定になるので説明は慎重にと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/488
489: 名無しの良心 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.194]) [sage] 2022/08/29(月) 07:48:31.80 ID:2w5GLf/iM 5ちゃんに無断転載したら民事訴訟の対象になるって言ってるし、一応ブログのお知らせフォームから該当スレのURL付けて全文無断転載されてることを報告しておきました 転載されたく無い人のブログを転載してその人が誹謗中傷のターゲットにされたら可哀想ですからね ちゃんとチェックしましょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/489
490: 名無しの良心 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.132.234]) [] 2022/08/29(月) 08:40:50.48 ID:pHUXVYegd >>477 それは記事のどの部分に着目するかだけの違いであって、内容としては実際に高橋氏の発言に基づいてるわけだから、フェイクニュースは言い過ぎでは？ 一般に政治家、有名人の発言で部分的な発言が注目を浴びて騒動になることなんてよく有るわけだから、今回の記事も同じような話ではないんですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/490
491: 名無しの良心 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.97.105.40]) [] 2022/08/29(月) 09:23:04.53 ID:BgQmB66Gd >>478 永田町の政治ニュースなんて殆どが伝聞だよ 伝聞だからスレストっておかしくない？ これをフェイクニュース、とかあんたの好みの思想の記事以外は全部フェイクニュースじゃん ましてや維新の記事なんて松井の実際の発言じゃん これをフェイクニュースと名指ししてスレストとか、やっぱりあんた偏向してるわ だから批判されるんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/491
492: 名無しの良心 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.168.191]) [] 2022/08/29(月) 09:28:05.96 ID:qRRsJulQd >>479 このスレタイも全然問題ないように思えるけど？ 下層民〜〜の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？ だからスレが一気に伸びるわけで。 「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/492
493: 名無しの良心 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Fomv [106.132.152.217]) [sage] 2022/08/29(月) 09:37:15.60 ID:U8Ccboxaa 「政治ニュース+」って専門板がある以上、そこ以外で政治のニュースを立てたらイタチだと思うけど、 ばーど★共々、それは拒否し続けてイタチしまくってたからこの際イタチは全部一掃して欲しいわw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/493
494: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) [] 2022/08/29(月) 09:37:43.20 ID:5PuaWrO0p ちょっと厳しいかなーとは思うけど、記事の一部を取り出したスレタイ作文で 元記事の主旨をぶち壊しているということについては、それはそうかもなという気はする。 これからも同じ基準でやってくれるなら。 フェイクがたくさん立ってて義憤に駆られてついやってしまったけどみんなそこんとこ分かってよ、というのは まあ人間らしくて良い言い訳かなーと思った。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/494
495: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) [] 2022/08/29(月) 09:40:18.86 ID:5PuaWrO0p コラムや論説の著者名をスレタイに入れよ、というのは、 よっぽど有名な芸能人・スポーツ選手でない限り割と躊躇するものなのよね。 単に著名な専門家というレベルではなかなか入れにくい。 それこそ「無用な煽り」に繋がることもあるしね。 この辺りは削除の人には分からないスレ立ての機微かなと思う。だから立て子側からの意見として。 あと、ハエハエルールもルールとして守れというなら、 立て子は削除に疑義を持ってはならないというハエハエルールがあることも理解はして欲しい 「名無しではなく立て子自身が異議をとなえろよ」と言ってもそれはそう簡単ではない 削除ボラは立て子より上位にある(ように見える)し、目をつけられたくないなーと思う気持ちも分かる。 立て子はスレ立てが全てだから、それに支障をきたす事態は恐れてしまうもの。 私はスレ立てより大事なことがあると思うから、おかしいなと思えば言うけど、 立て子がみんなそうできるかというと、削除に対しては怯える立場だというのは分かって欲しいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/495
496: 名無しの良心 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Fomv [106.132.152.133]) [sage] 2022/08/29(月) 09:44:30.41 ID:qiTpAbo7a だからさ、ハエが「#馬の骨」とでも入れとけって言ってだよ 大臣クラスの人ならいざ知らず、みんながみんな知ってる人ばっかじゃないんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/496
497: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) [] 2022/08/29(月) 10:59:47.17 ID:5PuaWrO0p まあ馬の骨は引用させてもらってる分際でソースに対して侮辱もいいとこ過ぎだと思うけどな 当時は「馬の骨って入れなきゃいけないくらいなら立てん」と思ったし、 それで抑止になるという皮肉だったのかもしれんけど。 実際♯馬の骨で立ててた人もおったよな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/497
498: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER 私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。 （１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。 それ以外はまったく適用していない （２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。 したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。 「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。 （３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。 （４）よって ２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は ＜＜＜絶対に＞＞＞しない （※それ以降は未定。永久かも。） 以上です。 よろしくおねがいします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/498
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