緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ (198ﾚｽ)
上下前次1-新
21(1): 名無しの妙心 2011/10/13(木)06:15 ID:HOST(18/178) AAS
>>13
おっと、アリガトござマス（何故か片言
>>15
>いまの２ちゃんのルール、仕組みの中で
今の2ちゃんのルール、仕組みの中で、
君たちの行いは非であるという裁定を受けたのが、現状なわけだよ。
まずはそこを認識しないといけない。
上でも言ったように、「社会常識」に則って考える限り、
他人が所有する場所では、他人の定めたルールに則って
議論をする事が強いられるのは、むしろ自然な事であると言えるよね？
省20
22(1): 名無しの妙心 2011/10/13(木)06:22 ID:HOST(19/178) AAS
>>18
よく考えてみよう。
書き込み規制があると、人命にかかわるような大変な事になる
というのなら、君たちが赴くべきはなおさら2ちゃんねるではない。
2ちゃんねるは2ちゃんねるの都合がで動く。
という事は、人命に関わるような大変な書き込み規制を、
2ちゃんねるは書き込み者の都合なんか関係なく行うわけだ。
だって、人命に関わる大変な状況にあるのに、その情報を
書き込めないのが致命的であるという事になったら規制を解除する、
という事にでもならなければ、どうあがいても2ちゃんねるを
省9
23(1): 名無しの妙心 2011/10/13(木)06:28 ID:HOST(20/178) AAS
ま、こういう話を端的にまとめていくには、これを明確にしていけばいい。
何を、どのように、どうしたいのか
それが可能か不可能かは、経験則から様々なアドバイスが可能だ。
だから、まずはそこを明確にする所から始めてみればいい。
その上で、可能だったらその為の方法を模索し、不可能だったら代替手段を模索する。
あるいは、不可能だと言われたら、可能な手段を模索する、という事だってできるね。
なんにせよ、下手に自分たちの目的をぼやかすもんじゃない。
ぼやかした所で、透けて見えるだけなんだからね。
透けて見えれば、どんなに言葉を弄そうとも、そこに立ち戻らされてバッサリ行かれるだけだ。
24: 2011/10/13(木)07:56 ID:HOST(21/178) AAS
>>21-23
言いたいことは完結に頼む
25(1): 名前 2011/10/13(木)08:51 ID:HOST(22/178) AAS
>君たちの行いは非であるという裁定を受けたのが、現状なわけだよ。
ここでの議論の話ですから、拒否もされてないし、非であるとも言われていませんよ。
何か勘違いしていらっしゃる。
まじめな議論を門前払いするルールは２ちゃんにも無いですよ。
「これでよかったのか議論をしましょう、もっと良いやり方は今からでもないものでしょうか？」
これを話し合いたい一心で皆さん集まってる訳ですよ。
で、あなたが言うのと同じことを言ってみましょうか？
「あなたなしでも議論は進行しますから、お気に召さないならどうぞここへこないでください。」
門前払いばかりしようとせずに、意味のある中身の話をしましょうよ。
26: 名無し 2011/10/13(木)10:59 ID:HOST(23/178) AAS
議論の為の議論になってて主題が何か判らなくなってるのですが
27(1): 散歩中 2011/10/13(木)11:35 ID:HOST(24/178) AAS
＞だとしても、それで「放射脳板の方が新たな人が行きやすい」では無いと思うんですが。
＞「災害」のほうがわかりやすいし、頭の中では大きい。放射能なんて言葉よくわかりません。
それは語りたい内容によるでしょうね。
食品の放射能汚染について語りたいなら、主眼は「放射能汚染」ですから、その言葉がつく
板が適切でしょうし、そういう話をしたい人が集まるかと。
災害による原子力発電所の損壊について語りたいなら、そりゃ災害がキーワードでしょうけれども、
その結果としての放射能汚染（食品以外も含めて)ならば、自然災害ではないのだから・・・という
考え方になりますよね。
そんなに拘泥しなくともいいと思うんですけど・・・。語っていればソコに人は集まるし、2chの利用において
大切なことは、板やスレッドの使い分けなんですし、使い分けのときに必要なのは新たな利用者という視点だと
省1
28: 2011/10/13(木)13:21 ID:HOST(25/178) AAS
ここで議論すること自体は非とはされてないけど
緊急自然災害板で食品の話をすることは非とされてますよね、
少なくとも現時点では。
なので、後は第三者にも現状のルールを変えたほうがいいねと思わせる
説得力のある理由を挙げられるかどうかってことですね。
あと、人命うんぬんについては
これをいうと運営の犬とか言われそうだけど
書き込み規制のあるところに移動されると情報を書き込めない、
そしてそれが命に関わる、ということであれば
規制を回避するための方法（私が知ってるのは有料なものだけだけど）が
省3
29(1): 2011/10/13(木)13:25 ID:HOST(26/178) AAS
>>27
メルトダウンはスレタイトルの通り、震災による福島原子力発電所の復旧を軸に、それがもたらした
被害や政策までを取り上げてる総合的なスレッドであって、中を見ていただければすぐにわかると思う
放射能汚染、まして食品汚染を専門に扱ってるスレッドではないので、貴方の言うとおり災害が
キーワードになると思う
30(2): 名前 2011/10/13(木)14:05 ID:HOST(27/178) AAS
これはこっちだろとか、食品汚染は放射能じゃないといけないとか、その事自体に賛成反対と言うよりは、所詮は程度問題なので、特に新しい参加者を重視するなら、なおさらいろんな見方、解釈の仕方があることを前提にしてほしいものです。
その点は、そんなに拘泥しなくてもという方のおっしゃる通りです
一番の問題はスレ削除が固く考えず柔軟に行われるかどうかです。それについて無駄かもしれないけど多くの人が希望をのべているのでしょう。私もなるべく臨時自然災害のスレは削除は最低限にしてほしいと思います。
思うように移行するかどうか、どっちに人が多く集まるかなんて言うのは、やってみないとわかりませんね。その点は異存ありません。
31: お前を一生祝ってやる 2011/10/13(木)15:30 ID:HOST(28/178) AAS
机上の空論
本質を突いてないし、ただの戯言か
32(1): 2011/10/13(木)15:48 ID:HOST(29/178) AAS
お世話になります。
?「新たな利用者」の事を一考するのであれば、
やはり、ユーザビリティ的に自然災害板かと思います。
導線を考えた時に生活板⇒放射能では、
今回の地震・津波由来の原子力事故関連へのスレには
辿り着き難いかと思います。(検索は抜きにして)
?「メルトダウン」スレは、先にも述べている方がいらっしゃいますが、
原発事故自体の、事象の考察、もたらされた被害、汚染状況など
複合的なテーマで進行しており、一概に生活圏の話題に留まりません。
以上の理由からも、自然災害板に残す事を再考して頂きたいです。
省10
33(12): 2011/10/13(木)23:10 ID:HOST(30/178) AAS
こっちで聞けば回答出るのか？
削除人に質問。
【ﾕﾙﾕﾙと】強震モニタを見守りながら雑談するスレ17
2chｽﾚ:lifeline
は、削除依頼が一切出ていない状況で突然スレストされたんだけれど、理由は？
2chｽﾚ:saku
で、
省6
34: 2011/10/14(金)00:37 ID:HOST(31/178) AAS
> 【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
35(1): 名無しの妙心 2011/10/14(金)02:14 ID:HOST(32/178) AAS
>>25
削除人に対して有効な、ルールに基づいた反論が出来ていない状態で、
「自分たちはまだ非だと決められたわけじゃない。議論中だ」と
言い張った所で、試合終了後の抗議とおんなじようなもんですよ。
それとも、ルールに基づいた反論が何かここまでありましたか？
板違いではないという削除人の判断に対して「いや、自分たちはそう思わない」
と言ってるだけで、その理由なんかは、それこそありとあらゆる事象が
一つの板で取り扱えるようになってしまうような、目的有りきで
ルール無視な暴論でしょう。
例えば、電力・環境板で、人間発電所というニックネームを持っていたプロレスラー、
省4
36: 名無しの妙心 2011/10/14(金)02:20 ID:HOST(33/178) AAS
そして放射能板という、そのものズバリな板ができても、ルールには一切記載が
無い「新規参入者への配慮」「アクセス規制の改善」などと言った条件を
持ちだして、移動を拒む始末。
よしんば、新規参入者への配慮というのは、まあ肯けなくも無い要素では
ありますが、それでもって放射能に関する食品スレ全般が自然災害板で
行なっていいと考えられるかというと、とてもそうは考えられません。
そういった考えがまかり通っても構わないのであれば、
新規参入者がまず目にするであろう初心者板には、
様々な板の様々なスレが出張可能、という事になってしまいます。
初心者板のローカルルールには、そういった状況についての
省12
37(2): 名無しの妙心 2011/10/14(金)02:26 ID:HOST(34/178) AAS
>>30
他人に求める前にまずは自分から。
自然災害板にこだわるという考えを柔軟に変えていきましょう。
繰り返しますが、ここは2ちゃんねるです。他人が運営し、様々な判断を下す場所です。
貴方はただの一利用者に過ぎない事を理解し、
自分の発言がいかにその立場における発言としては
無茶であるか、というのを理解しましょう。
>>32
＞導線
ローカルルールへの記載や、板の汎用的なスレ（雑談スレや質問スレ）などに
省14
38: 名無しの妙心 2011/10/14(金)02:30 ID:HOST(35/178) AAS
>>33
同一時間帯にLiveで更新される物については、
それを見ながら書き込む事は、実況として扱われるんじゃ
なかったかなぁ・・・？
んで、実況スレは停止されるんで、多分そのせい？
まあ、そうと決まったわけでもないので、
☆ 連絡＆報告 11 ☆
2chｽﾚ:saku
ここで、所定の手続きをとって、ひとまず処理した人を
お呼び出ししてみてください。やり方は>>1に書いてるし、
省2
39: 名無しの妙心 2011/10/14(金)02:46 ID:HOST(36/178) AAS
ついでに長くて読む気しねー的な人向けまとめ
・放射能板では新規参入者にわかりにくい
→わかりやすくする為に出来る事は色々（ローカルルール変更、板のスレへのテンプレ追加等）ある。そっちをしっかり
・書き込めない事が人命に関わる可能性が・・・
→常にいつでも誰でも書き込めるとは限らない他人の掲示板で言う事じゃないですよ。
・真面目な議論を門前払いするルールは2ちゃんには無い
→いや、あるんだけど・・・。真面目だったら削除ガイドライン通り削除されない、とかいうルールあったっけ？ ないよね？
・メルトダウンスレは、生活カテゴリーで語る話題ではない
→いや、メルトダウンスレは板違いは板違いでも、電力・環境板向けでは？
自然災害板では板違い＝全て放射能板向け、と考えるのは間違いかと。
省2
40(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2011/10/14(金)02:48 ID:???0 AAS
>>33
雑談スレと判断し、その理由も勘案して止めました。
本スレは臨時地震板にありますし。
このスレは本来この板で許容されるべき雑談スレで、
他の雑談スレを止めるべきだ、というお話ですか？
ある程度総合的な雑談スレは許容範囲だと思いますが
ある範囲に限定した雑談と書いているスレですので
内容も勘案して厳しめに処理しています。
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