同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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515: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:33:41 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>514 業界関連としか書いていない以上、 同人業界については含まないと考えるのが妥当 という事にその理論だとなるかと。 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、 ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/515
516: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:35:12 ID:HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>515 > 他の部分では「同人イベント」「同人活動全般」と、 > ちゃんと頭に「同人」とついていますからね。 つけないと声優イベントの話題を同人イベントでやれってことになっちゃうじゃんお前バカ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/516
517: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:37:11 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>516 誘導先が「同人イベント板」なのに、しかも誘導元が 「同人板」なのに、その「同人板」のローカルルールを 根拠にして「声優のイベントを同人イベント板でやってもいい！」 とか言い出す人がいたら、ただの馬鹿かと。 ローカルルールはあくまで補足。 それ以前の前提として、板趣旨というものがありますから。 そもそも、書いていない事は想像してはいけないのでは なかったのでしょうか？ 業界関連としか書いていないのに、 勝手にそれを「同人業界」の事だと想像しているのは どなたでしょうか。 お前やー！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/517
518: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:39:25 ID:HOST:p6234-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp 「アニメ・漫画」には「同人誌」も含まれるという意味ですよ＾＾ 違うというなら「アニメ・漫画」には「同人誌」は含まれないというソースを出してくださいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/518
519: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:41:24 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>518 アニメ・漫画には同人誌も含まれるという事が、 いったいどこにどう書かれているのか、ソースの 提示をまずお願いします。 違うということのソースは、幸い貴方が出してくれましたので、 再度参照してください。>>511 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/519
520: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:42:36 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp この場合、私がソースを出す必要は無いんですよ。 だって、ソースを出さなくても、貴方がソースを出さない限り、 意見は平行線以上のものにはならず、貴方の考えに 正当性があるという事は証明されないわけですから。 ですから、その方向性で私に証明を求めるのは無駄っちゃ無駄ですよ。 そこら辺ご理解いただけるかどうかは微妙ですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/520
521: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:43:23 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp 「同人誌」は全部小説で漫画は一冊もないというのですか。。 それはすごい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/521
522: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:45:07 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>511がソースとなる、という話について 補足しときますと、それら列挙されたスレの内、 志望者対象のスレに関しては、あくまで「アニメ・漫画業界」に 参入することを志望する方を対象としたスレである、 という風に考えるのが妥当であり、そこに同人出身者が 集うことを理由に、同人関連スレであると考えるのは 難しいかと。そこにいる人間の属性でスレの趣旨などが 決まるわけではありませんから。 逆に言うと、そういったスレというのは、まさにその板で 取り扱う話題が「アニメ・漫画業界」の話であって、 「同人業界」は含まれないという事を証明するソースと なりえてしまう可能性があります。 同人業界についての言及が多少あることはあるのでしょうけどね。 それがスレの主体になっていないのであれば、そして 「同人関連の話をしているスレ」がそれらのスレしか 無いということであれば、逆説的に同人関連の話は 業界板では（スレ趣旨としては）現状扱われていない、 という事のソースとなってしまうわけです。 新海誠のスレに関しては、すでに商業ベースで活躍している人ですから、 これは言うまでもないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/522
523: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:46:20 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>521 繰り返しますが、私が言っているのは 「アニメ・漫画業界」というのは「商業ベースでの業界」を 指しているということです。「同人業界」については グレーゾーン（個人的には黒に近いと思う）である、と。 ・・・というか、まさかそこから誤解を？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/523
524: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:48:07 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/524
525: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:48:17 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 「商業ベースでの業界」を指しているということです。 > まさかそこから誤解を？ そのとおりですね。 ソースを出してください 2chのほかの板では商業、プロやアマチュアを分けて考えている板などほとんどありませんから！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/525
526: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:52:18 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>525 ですから、私の方からは出す必要がありません。 主張をなさっているのは貴方であり、証明の必要があるのは 貴方の方だけですので。 もっとも、私の主張の方が、現状ではソース提示が できてしまっているわけですけども。 実際に、貴方がソースとして提示してくださった>>511で、 「同人業界」の話が業界板では成されていないという事は （今のところ）明示されています。 加えて、書かれている以上の事を読み取るな、という貴方の意見を そのまま受け取れば、「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である という事を言うことはできなくなります。 また、グレーゾーンとして同人業界のスレが業界板にあってもいい、 とも私は考えていますので、業界板のローカルルールに同人業界に ついての定義が存在しない問題についてもクリアできます。 というわけで、こちらの主張にについては、現状見る限り、 ソースとなるもの提示、あるいは貴方の主張を元にした問題の無い処置は 可能という事になりますね。 さて、次は貴方の番です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/526
527: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:53:48 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp もう一回言っておきますね。 “同人板のローカルルールにおいて” “「業界関連」という言葉が「同人業界関連」であるという事” これを明示するソースをお願いします。 経緯など関係なく、書かれている事以外の物を想像するな、 という事であれば、前述の通りになります。 貴方の言い分を、貴方自身否定なさっているという事にね。 あと、>>517についてももう一度お読みくださいね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/527
528: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:54:57 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 「業界関連」という言葉が「同人業界関連」である > という事を言うことはできなくなります。 誰も言ってねーよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/528
529: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 22:55:42 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>528 でしたら、業界関連の話題という事で、 件のスレはアニメ・漫画業界板向けである、と主張 なさっているわけではない、という事でよろしいですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/529
530: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 22:55:50 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp 「業界関連」という言葉はアニメ業界漫画業界同人業界パチンコ業界全部指す http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/530
531: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:00:44 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>530 誘導先が「アニメ・漫画業界板」ですから、 書かれている以上の事を読み取らないとなると、 そうはならないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/531
532: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:04:22 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp 繰り返しますが、同人業界についての定義は、 アニメ漫画業界板には存在しません。 ですから、アニメ・漫画業界板に同人業界のスレが 存在することは可能でしょう。 ですが、板名及び板の現状から、同人業界の話題は 同人板ではNG、という事は難しいでしょう。 その辺りを徹底的に行いたいのであれば、 ローカルルール文言の変更が必要になるかと。 それが正しい事であり、実情に即しているというのなら、 ここで私なんか相手にしている暇を使って、同人板自治スレでの 議論を行った方がよろしいのではないでしょうかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/532
533: 名無しの良心 [] 2009/12/21(月) 23:04:58 ID:HOST:p5140-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>531 まあそうだよな 「アニメ・漫画」に同人は含まないというソース早く出せよ 商業オンリーとかどこにも書いてないよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/533
534: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/21(月) 23:08:33 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>533 ・板名に書いていない ・現状そのような板利用をしているスレが無い この二点で、今のところは十分でしょう。 この二点を否定なさりたいのでしたら、>>511のような形で、 それなりの数同人業界関連のスレが業界板にあるということを 示す必要があるかと。実際、それがソース足りえるということは >>511で貴方自身が「これがソースだ」と言っていることから、 少なくとも貴方個人には了解していただけるでしょうしね。 繰り返しますが、まったく含まないとは言わないが、 禁止はできない、というのが現在のローカルルールを 見る限りでの判断として妥当だと私が考えるものです。 どうしても禁止なさりたいのでしたら、貴方自身がおっしゃる通り、 きっちりと明文化するようローカルルールを変更するのが妥当でしょう。 それが無い以上、「アニメ・漫画業界」についての板への誘導で、 「同人業界」についてのスレが全面的に禁止されるということには、 文面以上の事を想像しないとならないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/534
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