[過去ﾛｸﾞ]
運営ボランティアさん指導部屋8号室 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋8号室 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/
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31: 以下略 [sage] 2009/01/11(日) 12:58:27 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.132.201) 事実と異なる説明（Cyanさんの指摘の点）の時点で 指導部屋に持ち込むべき案件では無いというか 持ってきちゃいけない案件であると言うべきか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/31
32: _ [sage] 2009/01/11(日) 13:41:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp 視野狭窄という奴ですねわかります http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/32
33: 以下略 [sage] 2009/01/11(日) 15:10:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.8) いやむしろ、意図的に見ていない（ことにしている）かと http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/33
34: 名無しの良心 [sage] 2009/01/11(日) 21:59:01 HOST:219-101-91-247.flets.asua.net >>28 呼び出しに応じて頂きありがとうございます。 そのようですね、これは失礼しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/34
35: 名無しの良心 [sage] 2009/01/13(火) 22:56:37 HOST:FL1-122-134-166-125.stm.mesh.ad.jp ＞黒い森の案内人 ★さん http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200291802/480 不備依頼でもそれを最終的に判断するのは削除人です。 「有効残件ありません。」というのは削除判断となります。 削除人以外が削除判断をしてはいけません。 ここの過去ログにもたくさん書いてあります。 読んで勉強してみてください。よろしくどーぞ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/35
36: 黒い森の案内人 ★ [sage] 2009/01/13(火) 23:22:40 ID:???0 >>35さん お勧めに従い、以後留意いたします。 ご指摘ありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/36
37: 名無しの良心 [sage] 2009/01/24(土) 12:11:09 HOST:i114-181-198-53.s04.a013.ap.plala.or.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1232163067/10 俺もそう読みとったし、たいていの人はそう思ってると期待してるんだけど そのスレでコメントを書くようなことなのでしょうか？ まあ、あそこで書かれてるコメントへの返答だと言われればそれまでだけど なんだか雑談じみた流れなんだよね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/37
38: 名無しの良心 [sage] 2009/02/11(水) 01:41:21 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 削除シャトル ★さま 下記のような発言をされていますが、これはいかがなものでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/566 ＞今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/573 ＞仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても ＞辞めます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/615 ＞運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、 ＞自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。 これは、「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、 運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか？ あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、 「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。 もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、 そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか？ 返答は不要ですが、お考えいただきたく。 # なお、判断が正しかった間違っていたかとは別の話です # 議論されている相手としては、運営の返事がどうであるにせよ、 # 素直にうけとれませんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/38
39: 削除シャトル ★ [sage] 2009/02/11(水) 04:27:57 ID:???0 ＞「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、 ＞運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか？ まったく思いません。なんでおれの辞める辞めないが運営の判断に影響するのでしょうか。 判断に影響するのは、俺の主観が運営の客観に合ってるかどうかのみです。 ＞あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、 ＞「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。 既婚女性板議論スレにも書いたけど、おれは削除権を失うだけで、 お相手してくださる仲間がいる限り、彼らとの友情は続くんで、消え去るということはありません。 ＞もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、 ＞そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか？ 「この判断が間違っていたら削除人として致命傷である」と思ったから書いたまでで、 同情を買いたいとか、言質がほしいとかそういう意味で書いておりません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/39
40: 名無しの良心 [sage] 2009/02/11(水) 13:13:24 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>39 理解していただけると思った私がおろかでした。 今度から交渉ごとには、自分の首に包丁を突きつけながらやるといいですよ。 「認められなければ死にます」「死んでも身体を失うだけで魂は消え去ることはありません」といえば、 たいていの要求は通りますから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/40
41: _ [sage] 2009/02/11(水) 13:18:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>40 あなたの方こそ、「人の話を聞かない奴ですね」 と頭から決めてかかるのはおろかですよ やるなら、シャトル氏の発言に対して論理的に反論して シャトル氏の主張は間違っている事を証明すればいいだけの事です 第三者から見てあなたの主張が自明の理のレベルでない事だけは 申し上げておきます http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/41
42: 名無しの良心 [] 2009/02/11(水) 14:33:48 HOST:p248.net220148084.tnc.ne.jp ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/42
43: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/11(水) 20:02:21 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp ぶっちゃけ、そんな風に「削除人に辞めて欲しくないから手心を加える」ような事を、 運営の中の人がするかっちゅうと、これはしないですよ。 引き止める事はするかもしれませんが、そういう事を言ってるからという 理由で、客観的に筋が通るような判断を曲げて通さないって事は無いです。 そういう段階では、ドライですよ、運営は。 ウエットなのは、そこを通り過ぎてからです。 過去も、荒らしをしていた削除人をばっさりやって、 それから復帰を許可したり、好き勝手に削除権を使っていた 削除人をばっさりやって、それから反省を促したり、 そんな感じでしたから。ばっさりやられるような事を やってたら、その人がどういう発言をしようと、ばっさりやりますよ。 まあ、運営がそんな感情的な判断をするかどうか、 っていう所で根拠があってそう仰られているのでしたら、 その根拠については聞かせてもらいたいところですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/43
44: 必殺名無しさん [sage] 2009/02/11(水) 22:32:58 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) 辞める辞めないとか、今回の事とかの問題じゃなくて 書き方が悪かったよ、って指摘してるだけじゃないの？ と言うか、書く必要は無いよね。 中立に見たら脅してるとは言わないけど、それに近いよって事。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/44
45: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/11(水) 22:42:48 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp ぶっちゃけ、それには結構同意かもね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/45
46: 名無しの良心 [sage] 2009/02/11(水) 22:49:57 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>41 >>40の下の方に書いた交渉術？を是とする方とは話し合っても無駄です。 あの交渉術は、論理的には無意味ですが、あれは感情面に働きかける 交渉術ですから、論理的反論も意味がありません。 しいて書けば 「自分の大切なものを残すか否かを、相手に責任をかぶせるのはフェアではない」 ですが、これでも「フェア」という概念を共有している人の間でしか通用しません。 >>43 そんなことはないです。 削除人を罷免するときのドライなイメージが強いのだと思いますが、 （正しいときは）ドライ→（微妙なところは）ウェット→（それを通り越すと）ドライ だと感じています。 運営（削ジェンヌさん）が、「（削除人が）間違っている」とはっきり書くのは、だいたいが罷免の時ぐらい。 それ以外は「それでもいいいんじゃない」というような書き方をしつつ その前振りなどで、「それでＯＫ」とか「少し消しすぎ」とか伝えている感じです。 ソースとなるレスは提示できませんが、詐欺板での、微妙な判断に関する、削ジェンヌさんの レスをいくつも読んで受けた感想です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/46
47: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/11(水) 22:56:12 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp >>46 うん、正直俺のも感想なわけだ。 その感想を根拠に、貴方は一方的にシャトル氏が 言ってる事は運営に対する脅迫だと決め付けている。 実際、君は「こんな交渉術を取る人間と話しあっても無駄」と言っている。 「感想」を元にして、ね。 それってどうなんだろうか、という感想を俺は抱いたりするわけだわ。 ちょっと立ち止まって考えてみたほうがいいのは、 シャトル氏も貴方も同じなんじゃないかな。 貴方の言いたい事の一部に関しては、大いに同意できる。 だから尚更にね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/47
48: 必殺名無しさん [sage] 2009/02/11(水) 22:57:09 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) まあまあ熱くならずに。 ここに取り上げた事だけ私が意見するとしたら 運営側が削除シャトル ★氏に同意すると 住人さん達は、削除シャトル ★氏を残したいから同意したと見られる 言動をとった事が問題だと思う訳です。 議論で取り上げられてる問題は第三者なので見る人が違えば 色々出てくると思いますし。 （向こうで意見言わないのは、どちらの意見も真っ当だと思っているからです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/48
49: 削除シャトル ★ [sage] 2009/02/11(水) 23:01:10 ID:???0 そもそも、今回の案件が完全にアウトってのは、おれが削除権返上って意思が あるないにかかわらずヤバイでしょう。 ベテラン削除人が重複案件で決定的なミスをして、「間違ってごめんなさい。これから 気をつけます」ってレベルじゃないと思うんですが。 >>40の下の方は なんでおれが削除人をやめるとそれが死を意味するのか全然わからない。 ただ削除権の無い人になるだけで、こっから消え去るわけでもない。 削除じゃないボランティア活動したり、他削除人さんと交流すればいいわけで。 死をたとえにするのは悪質ですねえ。。。 ちなみに、おれは削ジェンヌさんには、判断を仰いでおりません http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/49
50: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/11(水) 23:08:41 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp >>49 公言する必要があるのか無いのか、という部分については ちょっと考えて貰えたら、と思わないでもないです。っていうか思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/50
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