野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目 (187ﾚｽ)
上下前次1-新
51: 2008/11/26(水)11:05 ID:HOST(37/78) AAS
>>48
分かりやすく書こうと思いましたが「中日ファンが」という箇所は余計でした。改め訂正致します。
>>49
後で聞いてみたいと思います。
>>50
削除の問題を含む板自治は許容されています。
＞どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。
前後の文が何も繋がっていません。
そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
予測は予測でしかないと言うのであれば尚更大義を否定しているようなものです。
52: 散歩中 2008/11/26(水)12:08 ID:HOST(38/78) AAS
＞削除の問題を含む板自治は許容されています。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さいとありますが、どう連携しているのかご提示ください。
議論について連携していなければ論外です。
＞そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
曲解や飛躍は議論ではありません。
削除対象のルール違反の投稿が増えるという予測を、削除人の、削除対象の削除に求めるのは
お門違いですと申したにすぎません。
53(1): 削除シャトル ★ 2008/11/28(金)03:19 ID:???0 AAS
皆様のレスを読ませていただきました。
整理板でピンポイントで処理しているといろいろな悩みに遭遇します。
批判ばかりになると（eatkyoさんだけではなく自治スレで削除人を殺すぞと言ってる人含め）、自分の削除は意味がないのでは
ないだろうか？と疑心暗鬼になってきます。
こうして批判から批評、感謝のレスまでをいろいろなたくさん頂戴しますと、自分の問題点、削除したことの意義、住人さんとの信頼関係が確認できて、活動して良かったと思えるので、今後とも、ご指導ご鞭撻お願いします。
皆々様方、本当にありがとうございました。
54: 名無しさん 2008/12/02(火)00:15 ID:HOST(39/78) AAS
>>53
いつもご苦労様です。
みんなの為を思ってボランティアでした事が、非難されると、
誰だって色々考えると思います。そこまでしてるのに、何故
そこまで言われなきゃ行けないんだ、と考えますよね。
でも、それは野球板を間違った方向で利用している、ごく一部の人
だと思います。本来ならば、情報交換・意見交換の場であるはずです。
スムーズな運営に力を尽くしている訳ですので、非難される事はない
ですし、間違った削除をしている点などありませんので、今後も
シャトルさんに頑張って欲しいというのが大方の意見だと思いますよ。
55(1): eatkyoに質問 2008/12/08(月)18:44 ID:HOST(40/78) AAS
＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。
>>47
あなたがシャトルさんに執拗に問い詰めた結果、削除作業が実際に滞ってるんですが。
こういうスレが消されない事態になったんですが、どう受け止めてるんですか？
2chｽﾚ:base
ＷＢＣ関連とこのスレ、どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？
あなた一人でたった一つスレの有無を執拗に問い詰めて、削除人の気持ちを
萎えさせ、削除が滞ってしまったのはここ２週間を見れば分かりますよね。
誰だって多少削除されないスレがあっても黙っていますよね。
省3
56(2): 2008/12/08(月)22:54 ID:HOST(41/78) AAS
>>55
＞こういうスレが消されない事態になったんですが、
それが異を唱えることを否定する理由にはなりません。あとは>>47で書いたとおりです。
＞どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？
削除要請板向きのものを持ち出すならまだしも
整理での同じ削除対象スレ間に「優先度」の差異など存在しません。
＞シャトルさんにその旨を伝えて、相応の妥協点を見出しても良いのでは？
議論して妥協点を見出そうとするやり方は否定していません。取りたいと思っています。
妥協点を見出そうとしてるからこそ、五輪の時うまくいかなかった方針からの転換を訴えているのです。
57(4): アンチスレとＷＢＣ関連スレの”削除”優先度が同格？？ 2008/12/09(火)01:14 ID:HOST(42/78) AAS
>>>56
あのね、あなたの行為は、まず削除するしないの、理屈以前の問題。
シャトルさんは少なくともここ４ヶ月以上定期的に削除してくれていた。
仮にだ、あなたが削除人やってて、自分が一生懸命善意の作業をしたのに、
これだけネチネチやられたら、どういう気持ちになるか、考えた事ある？
削除作業が嫌になって来るのが自然なはず。まず、そこを聞いているんですがね？
もう十分に異を唱えることを否定する理由になっているんですよ。
それと、明らかな個人の誹謗中傷のアンチスレ、と、まだプロ野球選手
や球団と多少なりとでも関連性があって、まともに議論されているＷＢＣ
のスレの間に同等の削除の「優先度」の差異など存在しないって、
省6
58: 名無しの妙心 2008/12/11(木)02:46 ID:HOST(43/78) AAS
そういった所で、シャトル氏の処理頻度が増えるわけでも
無いと思うがなぁ。
ちょっとやり方を今後考えてくれ、とお願いする程度ならともかく、
議論自体をするなと言う権利は、貴方には無いと思います。
パッと見、真摯に疑問を呈しているように見えるし、
本当にどうでもいい、そこまで言うことでない、議論する必要の
無い事ならば、シャトル氏が無視してそれで終わりでしょうし。
まあ、同様に、削除処理のやり方についても、
削除対象外の物を削除された時以外には、できるのは
「お願い」だけなんですけどね。
省15
59: 名無しの妙心 2008/12/11(木)02:48 ID:HOST(44/78) AAS
ああ、最後「貴方の質問」じゃなくて「eatkyoさんの質問」でした。失敬。
60: 名無しの妙心 2008/12/12(金)19:21 ID:HOST(45/78) AAS
先取りして
>>715
書きこめるような気が・・・
61: 代打名無し 2008/12/14(日)00:31 ID:HOST(46/78) AAS
シャトルさん、野球板の削除お願いしますm(_ _)m
62: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/12/14(日)08:12 ID:HOST(47/78) AAS
つまり２ちゃんねるから野球板が消滅するわけですね？
63(4): eatkyo氏に質問 2008/12/18(木)18:57 ID:HOST(48/78) AAS
私も>>57氏と同意見です。
事実として、あなたがシャトル氏をしつこく追い詰め（明らかに議論の域を超えてました）、
削除作業の気力を削がせ、削除依頼しても全く削除処理されなくなっていました。そして
プロ野球板に大量の板違いスレが乱立していますが、私はこの状況が一番嫌いです。
あなたがどんな言い訳しても、この結果を招いた因果関係が存在します。
現在のプロ野球板の惨状に対して、あなたがどう受け止めているのか、プロ野球板住人に
教えて下さい。再びシャトル氏にプロ野球板の削除処理をお願いしたいと私も強く思ってます。
ただこのままでは戻って来ないでしょう。
あなたがここで散々指摘したWBC関連のスレも、既に10スレ以上は軽く存在してます。
そのような類のスレは１つにまとめるシャトル氏の見解に理解し、今後は執拗な
省5
64(3): 2009/01/31(土)18:08 ID:HOST(49/78) AAS
削除ぽっくんさん
スポーツ施設板の経緯は単純に球場スレを指してのものです。
現に千葉マリンスレはプロ野球板から移動して継続していますし、
外部ﾘﾝｸ:schiphol.2ch.net
新広島市民球場スレもスポーツ施設板で始まり、現在part14まで続いています。
外部ﾘﾝｸ:schiphol.2ch.net
これに関係した質問なんですがミニプードルいしかわスレも「球場」内の看板ということで
広島新球場スレへの判断と同種のものということになったんでしょうか？
65(3): きちんと回答お願いします 2009/01/31(土)22:41 ID:HOST(50/78) AAS
>>64
あなたは削除人の方に質問する前に、>>63の質問に答えるのが先ですよね。
無視せずに、きちんと自分のなされた事についての説明をお願いします。
そうでないと、また同じ事（何度も執拗に聞く事）が繰り返されます。
あなたの行為で野球板の住人に甚大な迷惑をかけた訳ですからね。
自治スレでもあなたのした一連の行為に憤りを感じる方が多数居ます。
削除人さんも、きちんとこの方からの回答があるまで、>>64の件に
ついて返答しないよう、お願いします。
66(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:58 ID:???0 AAS
>>64
えーとですね、たとえば、
『ローカルルール制定時にスレッド保持数の問題があったため、
保持数、本拠地13スレや関連スレを移転させたかった』というような意図が
制定当時に在ったのか、それとも
『スポーツ施設板が出来たからローカルルールで広告しよう』という
ニュアンスでLRを改定したのかをお聞きしたいのです。
前者のような意図でローカルルールが作られていたのでしたら
ローカルルールに沿って、厳密に判断した方が
住人さんの意思に沿ったものになります。
省15
67(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
※ 削除人の心得の『５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 』における
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 』という
一文に触れるような言い方に聞こえてしまうかもしれません。
ですが、球場スレの板違いについては、ローカルルールの書き方次第で
白にも黒にもなるような問題です。
これは住人さんの意思が関わる余地がある事を意味します。
そのため、今回はこの一文には当たらないと判断しています。
今回はこのように考え、住人さんにご意見をお聞きしています。
しかし、今後、別件で『板住人の総意』に反するような削除判断をしないということを
意味するものではありません。その点を、念のため明記しておきます。
省7
68(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
>>64
ミニプードルいしかわスレについてですが。
これは「日本シリーズの中継で注目された」「看板の」スレですが、
看板という要素よりも、中継によって話題になった点に重点が置かれている
スレッドですので、野球板むけではないでしょうか。
野球ｃｈ→野球板という流れでしょうし、ネタスレの親戚のようなスレですから。。。
どちらかといえば、板違いよりも『４．投稿目的』に触れてくるスレと言えると思います。
『４．投稿目的』でも私は消しませんけれども。
2chｽﾚ:sakuさんは
宣伝掲示板向けの『５．板違い』＋『８．宣伝』として依頼していますので、
省1
69(2): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
>>65
最後の二行は勘弁してください。。。ｗ
削除に係る自治的な話をここで行うのは構いませんし、
削除人が正しいと思った際に、（面倒くさがらずに）発言して
庇ってくださる方がいらっしゃる板というのは、
削除人にとって、とても好印象なものです。
それは、関係していなかった削除人にとっても同じことです。
※ もちろん、削除人に媚びろなどと言う意図は一切有りません
正しいと思った時には、、、という話であり、
削除人が多く立ち寄るようなモテ板になるためのテクニックとしてお聞き下さい。
省18
70(2): 2009/02/08(日)22:27 ID:HOST(51/78) AAS
>>66-67
回答ありがとうございます。レス遅れてすみません。
LR制定時の意図を重視されてるようですが、当時の自治スレを読む限り
どちらかの意図によって制定されたとは断定しかねます。
ただその双方が必ずしも相反するものとは思えません。
＞現状はどのような感じなのかを、住人さんに教えていただければ
仰られた保持数の観点・スポーツ施設板で運用されている現状から削除依頼した次第です。
>>68
先ほど食いモンスレも消されてしまうという懸念をされてましたが
そういう判断を見ると野球中継によって話題になったネタスレを許容してしまう懸念を抱いてしまいます。
省5
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