【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ (410ﾚｽ)
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/
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285: 名無しの良心 [] 2009/02/19(木) 12:40:48 ID:HOST:121-87-79-41.eonet.ne.jp >>282 さん ローカルルール違反だから、 批判要望スレでやれってことですよね。 わかりました。移動します。 ただし、上記で言ってるのは、 ２ちゃんには２ちゃんのルールがある。それはかまわないです。 ただし、法理論上 憲法＞条約・法律＞条例＞政令＞細則＞各集団ごとの自主ルール の優先順位です。 ２ちゃんねるのルールに従っていなくても、 社会通念上、適当な手続きに則っていればそれでOKと裁判所は判断します。 フォームで削除依頼しろ、内容・メアド・IPは公開するというのは２ちゃんのルールなわけです。 「被害者」がそれに合わさなければならない理由は毛頭ありません。 合わした方が、２ちゃんねるが対応してくれる可能性は高まるでしょうけど。 ということです。ローカルルールを確認漏れしたのは私のミスですが、 削除内容に関する議論だから、削除議論板という感覚を持ってしまうのは ありえるのではないかと思います。 その上でレスの内容自体を板違いの一言で片付けるかどうかは、 運営次第であり、その結果責任は裁判で争うしかないということです。 ともかく、移動します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/285
286: 名無しの良心 [] 2009/02/19(木) 12:41:31 ID:HOST:121-87-79-41.eonet.ne.jp >>282 付け忘れました。板違いとのアドバイスありがとうございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/286
287: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/02/19(木) 12:46:54 ID:HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 普通に考えましょう。削除という2ch内の自主ルールに従いたくないのは、個人の自由です。 従ってその場合、司法や警察などを利用して、法律や社会通念に従って行動すればよいこと。 どちらを選ぶかは、その被害者とやらの自由ですが、ここは削除ガイドラインというルールに沿っての 議論の場所です。お疲れ様でした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/287
288: 七氏 [] 2009/02/23(月) 19:47:25 ID:HOST:P211018235122.ppp.prin.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/ にて、削除屋本舗＠しかるべく ★さんが ＞う〜ん、どうしたもんか。。 と迷われているようでしたので、材料を提出させていただきます。 通常電話スレは、 1・電話スレ住人が電話番号を載せた掲示板を貼るなどして「開店・閉店」を告知するスレ （現・【会話】電話で癒される人のスレ95【訓練】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/）と、 2・その電話スレの雑談用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/1より）、 （現・【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596） 3・そして最近、「最悪なことやコテ叩き」用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/2より）も、 他板になりますが立てられるようになり、 （現・【叩きは】メンサロ電話スレの人々【ここで!!】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/） 実態は主にそれら3つのスレによって成り立っていると思われます。 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/15 のレスにもありますように、 実際に出会い系として利用されている人が沢山いるようです。 雑談スレには、誰と誰が出会った、誰と誰が異性交遊した、という話題がしょっちゅう出てきます。 テレクラ・出会い系として機能している時点で問題だと思いますが、 オフスレのように、最初から出会うことが前提のスレでは無いものの、 誰と誰が出会い、異性交遊したというようなことを話題にしているという点で、 他のメルアド晒しスレ、オフスレよりも悪質と言える部分があるかもしれません。 メンサロの電話スレが出会い系として機能しているために、 他板の住人の方がメンヘラとして登録する場合もあるようです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/288
289: 名無し [] 2009/02/23(月) 20:29:50 ID:HOST:09C0QFb 「電話で癒される人のスレ」は 外部サイト作って、スレの１からそこに誘導する形式を取ってるとはいえ、 実質的に2ch使ってテレクラやってるのと何ら変わらない。 そもそも、そういう事を2chやメンヘル板を使ってやる必要があるのだろうか？ 2chやメンヘル板でやる事でしょうか？ 板違いだし、それ以前にサイト違いだと思います。 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が適用されるように思います。 また、別の方向から考えると、 結局、このスレ自体は「登録所」という外部サイトに誘導する為の宣伝スレとして機能してるだけなので、 「８． URL表記・リンク 宣伝」が適用される可能性も有ると思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/289
290: . [sage] 2009/02/23(月) 20:39:12 ID:HOST:7sO1HH4 板のローカルルール読んでからまた来なさい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/290
291: ななし [sage] 2009/02/23(月) 21:10:18 ID:HOST:44.66.100.220.dy.bbexcite.jp 説明として>>288-289のリンクを添えて 再依頼するだけで完了だと思うぞっと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/291
292: 七氏 [sage] 2009/02/23(月) 21:35:50 ID:HOST:P061198250223.ppp.prin.ne.jp >>291 ありがとうございます。 すでに再依頼が出されているようなので、様子見するつもりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/292
293: とても悲しい [] 2009/02/23(月) 23:29:13 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp 電話スレ削除されてとても悲しいです そんな、出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに それを真に受けて削除なんて みんなスルーしていたのに ひどい・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/293
294: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/24(火) 07:38:22 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？ ついでに言うとこの板は削除ガイドライン違反について議論する板なんで そのスレが削除ガイドラインに違反していないかどうかを語って下さい 愚痴を言いたいならチラシの裏へでもどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/294
295: とても悲しい [] 2009/02/24(火) 23:58:52 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp 出会った出会ってない等の真実かどうか分からない ごく一部の書き込み、荒らしに対し 多くの人ははスルーしていたということですよ。 「出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに それを真に受けて削除なんて」 こういった文言を見て通常はそのあたり読み取れるものかと思いますが 削除したいがために、あなたの通常の判断能力さえ奪われてしまっているのだとすれば あなたこそ削除ガイドライン板に相応しくないのでしょうか？ ごめんなさい、あなたが喧嘩腰なので強く言ってしまいました。 あなたが通常の判断能力をもって回答してくだされば まともな議論ができるとおもいますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/295
296: とても悲しい [] 2009/02/25(水) 00:13:39 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp ＞＞みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？ 荒らしをスルーしていたということですよ？ それも読み取れなかったのですか？ それとも荒らしをスルーしているスレはあってもなくても よかったスレであると解釈しているのですか？ どちらにしてもあなたの言うことは理解できません。 私はたしかにメンヘラですが これは健常者であっても同じだと思います。 いかがでしょうか？ あなたの根拠の無い「チラシの裏へでもどうぞ 」という言葉は 果たして削除議論板で相応しいのでしょうか？ 論理的な回答をお願いします。 それに私は考えます。 このようなデリケートなスレであるにもかかわらず 削除議論が十分でなかったのではないかと。 精神的な障がいにより、 我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。 もっと時間をかけて議論をした上で規約違反かどうかを判断しましょうよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/296
297: これは見過ごせない [sage] 2009/02/25(水) 00:26:30 ID:HOST:Fkm3Me2 >>296 ＞我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。 おいおいｗｗｗ 仮にそうだとしたらメンサロが潰されても文句言えない。 弱者をかさにとるようなことを言うのはやめなさい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/297
298: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 01:20:35 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>296 えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ で、この板はローカルルールにも記載されているとおり、削除ガイドラインに沿って 議論を行う板です 削除されたスレのＵＲＬも貼ってない上に既に削除されたスレというならば、 第三者の我々野次馬はあなたの文章からどういったスレだったか想像するしかない訳なんですが スレのみんながスルーしてたのかしてなかったのかなど削除議論的（削除ガイドライン的）に 全く無関係なわけですね となると、多少でも削除ガイドライン的に引っかかるとしたら「板のみんなが」スルーしていた としか判断できないわけですよ（それすら削除議論的にはどうでもいい話なんですが） で、どうやらスレのみんながスルーしていたとのことらしいですが、 そのスレが削除された事が削除ガイドライン的にどのように問題があったのでしょうか？ と、>>294で問うているわけですが、おわかりになりますでしょうか？ この板では削除ガイドラインに沿って議論できない人は荒らし扱いか愚痴を垂れるだけの 意味のない発言をする人の扱いを受けますので、そこの所よろしく まずは最低限、正確なスレ名（出来ればＵＲＬも）、削除依頼の削除理由、 その削除理由に対して該当しないスレであった事の論理的な説明 これくらいはそろえて議論を始めて下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/298
299: とても悲しい [] 2009/02/25(水) 01:27:58 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ いいえ、どちらでも文意がとおるとは言えませんよ？ 文章の前後関係を踏まえてもなお、どちらでも文意が通るとお考えですか？ もしそうだとおっしゃるのならもはや日本語の問題かもしれませんね 根本的なところで日本語が通じないのかもしれません いや、煽りではなくマジレスで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/299
300: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 02:00:47 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>299 私の日本語能力の問題という事ですか まあその点については自信を持って否定できませんので謝罪致します では、みんながスルーしていたことがどういった正当な理由になるのか 削除ガイドラインに沿ってご説明頂けませんか？ 皆がスルーしていたかしていなかったに関わらず、スレ自体が 削除ガイドライン違反であったのであれば削除されても問題はありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/300
301: あ [sage] 2009/02/25(水) 10:27:41 ID:HOST:09C0QFb >>293>>295>>296>>299 そのスレストされたスレを 立て直すような事したのは貴方ですか？ 【会話】 電話で癒される人のスレ 【訓練】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235522142/ 1:優しい名無しさん[]2009/02/25(水) 09:35:42 ID:RuKUh4AV □引継ぎ臨時登録所 http://0bbs.jp/mentalcalling/ ※関連スレ・雑談はこちら↓ 【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596/ 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/sports/35773/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/301
302: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/25(水) 20:03:07 ID:HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp >>296 ＞我々メンヘラーで はいダウトー 理論的な書き込みが出来ないような人が、 書き込みの内容を制御できない掲示板を 使う事は、メンタルヘルスの面から見ても、 好ましいことではありません。 そういう事を言わなければならないような人に対しては、 2ちゃんを使うなときつく言い含めるようにしましょう。 そういう人の面倒を、2ちゃんは見てくれません。 人情に欠けると思われるかもしれませんが、 それが2ちゃんのシステム上の限界であり、仕様です。 その現実を踏まえた上で好きにしたいのならば、 その意志に関しては尊重されるでしょうが、踏まえもせずに 好き勝手にし、あまつさえそれを言い訳に何かの意見を 通そうとするなど、言語道断と言っても差し支えないかと思われます。 件のスレに関しては、スルーしようがどうしようが、 そういった使われ方をする人間が存在している以上、 そういったスレであると判断される可能性は 存在するでしょう。なにせ、2ちゃんではそういった使い方を する人だけをピックアップしてどうにかする事はできませんからね。 外部板がそういった使い方をされているというのは、 外部板の問題であり、外部板がそういった状況を 改善する為の具体的動きを取れないのならば、 そこへの誘導を目的としているスレだとしても、 やはりそういったスレであると判断されても仕方がないかと。 外部板がどのような状況なのかはわかりませんが、 外部板がしっかりと趣旨に沿った、出会い系様の使い方を されておらず、きちんと機能しているのならば、 個人的には>>289さんの仰っているような形で、 板違いや宣伝行為であると判断される可能性は 少ないと思われますので、外部板の管理をしっかり 行う事がまず第一義として必要かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/302
303: skype板から [] 2009/03/20(金) 10:06:01 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を 一律削除して頂けませんか？ そうでなければ理屈が通りませんし、現状では私情に駆られた一部の人間が 嫌がらせで削除依頼を出しているのを削除人さんが言われるがままにやっているようにしか見えません。 正直今の現状は削除依頼を出している人間以外、誰も納得できる状況では無いです。 もう少しご配慮頂く事はできませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/303
304: 削除明王 ★ [sage] 2009/03/20(金) 10:42:43 ID:???0 >>303 それらのスレッドに関して「一律削除して頂けませんか？」と言われてますが、 一律で削除しなければならないという決まりはありません。 あなたは理屈が通らないと思っている様ですが、 削除人はあなたの考えで動いている訳ではありません。 ＃まずは、それらのスレッドをあなた達が削除依頼すればよいのではありませんか？ ＃dat落ちまでに誰かの対応が間に合えば、処理されるかも知れません。 大体、削除人は依頼者の「言われるがままにやっている」訳ではありません。 いわゆる「削除判断」という過程を経て、「処理することが妥当である」と 削除人の判断したものが処理されるのです。 ＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。 ＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。 そもそも、これは削除議論とは無関係な話ですね。お引き取り下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/304
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