海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
海外旅行板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
125: [] 05/02/21 16:22:44 ID:HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp >>112 ＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから。多くの住人を議論に ＞参加させるためには、新スレ立てて、議論するって知らせてもいいんじゃないの。 LRの改訂議論は板住人全てで行うべき性質のもの。 板内のたった一つのスレ住人が欲しても意味が無い。 LR変更の申請も、自治スレでの議論を経てなければ運営の人にスルーされる。 ＞そもそも雑談スレなんか、ふだんは全然見ていないんだから。 LR変更って非常事態ですよ。 ”ふだん”見て無くても今は見てください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/125
126: _ [] 05/02/21 19:10:38 ID:HOST:203.145.14.24 なるほど。 じゃあ「東南アジアを嫌いなひとたちのスレ」なら全く問題ない ということだな。実質は、ほとんどタイネタになるだろうけど（笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/126
127: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 05/02/21 23:33:22 ID:???0 実際にLR改定するのは手間もかかるけど (´-`).。oO（なんで、自治スレで意見を言うぐらいできないのかな） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/127
128: _ [] 05/02/22 02:01:24 ID:HOST:203.145.14.65 >>127 いや、あんたの言ってることが正論だし、俺も最初はそのように 考えていた。でもＬＲの改定になると、過去の例からして タイヲタたちがＩＤを変え自作自演して話を誘導するだろうからね。 そこで思いついたんだが、「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」 なら、現在のＬＲでも問題ないだろ。 ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が 多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば 変更はムリだな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/128
129: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 05/02/22 07:01:15 ID:???0 たらとればの話はあまり良くないですよ ＞ＩＤを変え自作自演 が、客観的に明らかになれば、その時に『削除議論板と連動』すればOKかと（IP強制表示ですし） ＞ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が ＞多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば ＞変更はムリだな。 少しは自分で調べてください(´･ω･`) http://qb5.2ch.net/operate/ 運営板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/129
130: [sage] 05/02/22 11:03:28 ID:HOST:pl1273.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp 陰謀だと力説する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/130
131: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro [sage] 05/02/22 13:59:05 ID:HOST:350233001697963 >>128 ＞判定は誰が 「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。 ＞どのようにするの？ 運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている 他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって お勉強なさって下さい。 あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。 一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、 複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々…… また、繋ぎ替えによるID変更程度なら、改訂賛成派・反対派とも 条件は同じでしょうに。何にせよ、強制IDの板で 「板内ではLRが議論できなかったから削除議論板でやった」 とか仰っても、変更人さんを納得させることは困難だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/131
132: [] 05/02/23 00:52:02 ID:HOST:static30-224.dsl-del.eth.net >あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。 >一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、 >複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々…… 詳しいですね。 自分がやってないとそこまでパパパとまとめて出てこないように思うが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/132
133: [sage] 05/02/23 02:22:06 ID:HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp >>131 それでも、大抵の板でLRの改訂議論は成立してるんですけどね。 議論を始めようとすらしない人達に言っても仕方ないかも知れませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/133
134: ＿＿＿ [] 05/02/23 20:58:40 ID:HOST:ncr-static-010.237.247.61.touchtelindia.net 自治スレ（雑談スレ）のほうで、議論をしようとすると、「そんな 屁理屈は誰も聞かない」とか、頭ごなしに議論自体をつぶそうと してくる人がいるので、海外旅行板での議論は実際難しい。 議論系の板に比べて、住人の教養の水準も全般に低そうだし。 すべての国について「総合スレ」を一つずつ立てて、そのタイトルには 「好き」とか「健全」とか、価値評価を入れないようにすればいいかも しれない。 万一、風俗ネタとかで荒らす人がいた場合にはその都度削除依頼すれば 一向に問題ない。 それに危ない海外と海外旅行板とのすみわけはすでに確立していると思われr るので、危ない板の人間が荒らしにくることはあまり考えられない。 「タイが嫌いな人」スレでも風俗ネタなど書き込む人はいなかった。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/134
135: & ◆VN2BYPIg.g [] 05/02/23 21:54:53 ID:HOST:ncr-static-010.237.247.61.touchtelindia.net >>106 ＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？ ＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな ＞状況じゃないですけど。 この削除人の発言はひどすぎるね。 こういうことを言えるところを見ると、削除人は海外旅行板の住人か。 利害関係を持つ住人が削除人になるというのもおかしいね。 一方でローカルルールに則って、機械的に削除しているようなことを 言いながら、他方では、ローカルルールなど変わりそうにないなどと 断定する。 そもそも、法の解釈は常に多数存在し、解釈者の価値判断から逃れ得ない ものなのだが。 何よりまず、こういうでたらめな削除人を解任して欲しい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/135
136: ＿＿ [] 05/02/23 23:19:38 ID:HOST:ncr-static-010.237.247.61.touchtelindia.net ところで、「HISは最低！」というのは削除されないようだけど、 これは「アンチスレ」じゃないの？ これが削除されないのなら、「タイ旅行は最低！」というのも 削除されるべき理由がないと思う。 つまり、海外旅行板削除人の削除は、あまりにも恣意的、というよりも むしろ特定の意図を感じるものである。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/136
137: [] 05/02/24 02:22:38 ID:HOST:61.17.134.98.static.vsnl.net.in >>106 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:58:17 ID:???0 >>>105 >IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？ ということは、自作自演でもなんでもやって押し切った方が勝ちってことですね。 ローカルルールもそうやって決めていいということですね。 それが2chのルールだということですね。 それが運営側の見解だと理解していいんですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/137
138: ＿ [] 05/02/24 08:06:22 ID:HOST:203.145.13.156 削除屋＠放浪人 ★氏へ 自分も厳しいことを言いましたが、指摘されていることで 反省されるべき点は、素直に反省なさってください。 確かにおかしい発言がいくつかありましたよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/138
139: [sage] 05/02/24 10:15:32 ID:HOST:pl1248.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>137 ID変えて自作自演程度で押し切れると思うならやってみれば？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/139
140: [] 05/02/24 14:16:21 ID:HOST:static30-224.dsl-del.eth.net 「タイが嫌いな人のためのマジスレ」はローカルルール違反ではなかった。 したがって、削除人の削除は不当であったと考える。 削除人はローカルルールの解釈を誤っている。 ＞ １つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを ＞ たてないようにして下さい。 ＞ 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。 「１つの国に対して１スレッドが原則です｡」 これは原則にすぎない。当然、例外がありうる。 明示的に排除されているのは、「質問や感想で重複スレを立てること」 だが、「タイが嫌いな人のためのスレ」自体は質問でも感想でもない。 （スレ内に質問や感想が書き込まれるのはどのスレも同じ） また、「主要都市・地域云々」は、原則に対する例外であったとしても 例示的なものにすぎず、限定的なものではないと解すべき。 なぜなら、無限にある都市・地域のなかでどこまでが「主要都市・地域」 と呼べるかどうかは、解釈に幅があり、結局は、｢需要があるかどうか」 によって決められるべきことと言うほかはない。 したがって、原則に対する例外には解釈の幅があり、どこまで例外が 許されるかは需要によるといえる。 「タイが嫌いな人のためのスレ」は｢健全スレ」とは趣向が異なり、 しかも健全スレ以上の需要があったのであり、例外として対処すべきであった。 削除人の削除は不当かつローカルルールの解釈を誤った違法なもの。 ローカルルールに解釈の幅がある以上、削除人が「機械的な削除」を理由に 言い逃れをすることはできない。 削除人の削除は、複数（無数に）存在するルール解釈の内の一つを選択 するものであって、常に特定の見解に基づくものなのであり、したがって 削除人は事故の削除行為について要求があれば誠実に弁明すべきである。 今回の、削除人による専断的削除はきわめて不当な破壊行為といえる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/140
141: [] 05/02/24 14:18:48 ID:HOST:static30-224.dsl-del.eth.net >>139 そういうレベルの話じゃないだろうが。 本当に下卑た発想しかできない人だね、君は。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/141
142: [sage] 05/02/24 14:28:19 ID:HOST:104.97.99.219.ap.yournet.ne.jp >>140 解釈の幅があるなら、自分と異なる主張をする人間の正当性も認めなきゃなりませんね。 ローカルルールの解釈は削除人が行います。 その解釈を「不当である」と言い立てる権利はあなたにはありますが、 弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、 弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。 ＞「タイが嫌いな人のためのスレ」は｢健全スレ」とは趣向が異なり、 ＞しかも健全スレ以上の需要があったのであり、例外として対処すべきであった。 については、削除ガイドラインの ＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 が適用されるでしょうね。 ローカルルールで一国一スレとしている場合は、 この判定条件はきつくなるかと。 これ以上、同じ論拠で同様の議論を繰り返しても、 この板の住人からは、同じ判断が帰ってくるだけでしょう。、 いい加減、管理人にでもメールしてみれば？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/142
143: [] 05/02/24 14:40:54 ID:HOST:static30-224.dsl-del.eth.net >弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、 >弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。 どうしてそういう理屈になるのか全く分かりませんね。 いろんな解釈があるうち、一つを選択するのは最終的には価値判断に 基づくもの。 削除は権力なのだから（ほかの人たちは削除に関与できないし、自己の 言論が抹消される）、当然弁明すべきであるし、弁明を要求する権利がある。 あんたの理屈でいえばあんたがここでそんな偉そうな説教をする権利も どこにもない。 ここは削除について議論するところだから、その議論をしてる最中。 あんたに言論封殺を指図される理由はない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/143
144: [] 05/02/24 14:44:15 ID:HOST:static30-224.dsl-del.eth.net >>142 ＞については、削除ガイドラインの ＞＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 ＞が適用されるでしょうね。 これもあんたが決めることではない。 どうして議論自体を否定しようとするのかな。 これも原則にすぎないし、 「好き」と「嫌い」とでは大きな違い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/144
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 562 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.011s